Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Чувствительность АСЕ 250
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Проблемы и тех. помощь
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
GSL
Всем привет. Решил перед новым сезоном посмотреть что можно сделать с АСЕ 250. После разборки прибора посмотрел осциллограммы в различных точках. Нашел простой способ немного поднять чувствительность аппарата не внося внего изменений. Для этого нужно просто подстроить аппарат с помощью R48.
GSL
На плате это нижний резистор. Замечаем в каком положении находится риска переменника и тонкой отверткой крутим против часовой стрелки почти до упора.
GSL
Можно проконтролировать сигнал на резисторе осциллографом на ножке резистора
Ancer
Ну и результаты?Потребление возросло.А глубина обнаружения?
GSL
В заводских настройках установлено синус с амплитудой 30в. С помощью перемнного резистора можно поднять амплитуду на 3-5 вольт. В результате чувствительность на монетку возросла примерно на 4 см на воздухе при прочих неизменных условиях.
Как будет в поле пока не знаю но скорее всего проблем не будет, т.к. изменений в прочие настройки прибора не вносились. Дискриминация работает хорошо, а если чувствительность будет избыточной, то она легко регулируется.
Первоначально я собирался увеличить чувствительноть приемника - это можно сделать если увеличить R16(47.5кОм). Если вместо него поставить другой резистор например 62кОм, то чувствительность увеличится в 1.5 раза если 100кОм то в 2 раза. Но увлекаться не стоит схема может возбудится , да и настройки дискриминации возможно собьются.
По этому когда получил положительный результат с передающей катушкой пока успокоился, да и прибор пока на гарантии wink.gif. Скоро снег сойдет проверю на природе как работает.

p.s.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ !!! Если у вас нет достаточного опыта в работе со сложной техникой и необходимых приборов для настройки, то залезать внутрь аппарата нежелательно. Если решите повторить подстройку, то прочтите все посты до конца!

1. Если будете повторять эксперимент обязательно запомните в каком положении был переменник, чтобы вернуть в прежнее положение в случае если не понравится работа.
2. Будьте внимательны!!! Рядом с этим переменником находится внешне такой же, но он предназначен для других целей . Ни в коем случае не трогайте его, чтобы не сбить заводские настройки.
PartyZan
А не добавится ли ложных срабатываний от катушки из-за завышенной чувствительности?
Ancer
Так он чуствительность приёмного тракта не повышает wink.gif
Урядник
возьму на земетку. дождусь полевых испытаний.
GSL
QUOTE(PartyZan @ Mar 30 2009, 11:29)
А не добавится ли ложных срабатываний от катушки из-за завышенной чувствительности?

Чувствительность легко ограничить уменьшив на пару квадратиков усиление вот увеличить гораздо сложнее. А как выше писали приемный тракт остался без изменения следовательно засад теоретически не должно быть. Недели через 2 проверю. Дома по крайней мере работает вполне стабильно несмотря на железобетонные стены и наводки от мощных передатчиков (недалеко Останкино).
GSL
Я вообщето сам электронщик . Результат экспериментов olegvklimanov показывает, что небольшое приращение мощности в передающей катушке дает увеличение глубины поиска. Посмею не согласиться с ним в том что увеличение глубины поиска имеет сомнительное практическое применение. Многие уважаемые фирмы бьются за каждый сантиметр, а здесь не внося в схему никаких изменеий получаем несколько сантиметров.
Radiomans
Тем электронщикам кто будет экспериментировать - посмотрите размах синусоиды при разном питании ( на разряженных аккумуляторах и на новых батарейках ).
Обычно на заводе и не выкручивают на максимум, всегда оставляют запас, чтобы сигнал был без искажений при любом питании и температуре.
GSL
Я в самом начале написал, что потенциометр выкручиваем почти в максимум. Чтобы не было самовозбуждения необходимо обязательно оставить небольшое сопротивление для развязки каскадов. Синус контролировал по осциллографу - видимых искажений не было.
Что же касается размаха синуса при подсевших батарейках, то я это не проверял, но по судя по схеме никаких изменний не должно быть т.к. стоит преобразователь - стабилизатор и он будет выжимать необходимое напряжение до тех пор пока батарейки почти полностью не умрут. Вот после этого и будет "странная" работа прибора. Нужно просто заменить батарейки!
Т.К. была увеличена мощность отдаваемая в катушку примерно на 10%, то соответственно примерно на столько же быстрей будут садится батарейки или аккумуляторы.
Как поведет себя прибор при различных температурах это надо проверить. Если результат будет отрицательный, то всегда можно установить потенциометр в прежнее положение - это дело 5 минут.
анаконда
Хорошее оптимальное решение . Про батарейки и разряд батарей писалось уже тысячу раз во всех постах. Вы все правильно ответили , что есть стабилизатор и не надо квадратных колес к велосипеду.
Я тоже рассматривал ,каким макаром увеличить чуйку у прибора . было два варианта . Увеличить амплитуду на передачу или чувствительность приемной части . Вы пришли к более легкому варианту , просто изменили сопротивление в передающей части прибора. Хорошее и оптимальное решение . Браво и жму руку.
Я скину вам в личку пару интересных решений с других сайтов. Почему не здесь ? Ну да...что бы не было рекламы , что есть более технические сайты...
анаконда
QUOTE(olegvklimanov @ Mar 31 2009, 14:16)
Какие могут быть, теоретически, последствия такой подстройки?
А частота передатчика не изменилась?

Понимаете , тут все проще и не стоит упираться в частоту прибора. Это вам не СВЧ , где обыкновенный плевок сгоняет частоту на сотни мегагерц.. biggrin.gif .Тут частота пару килогерц.Это сверхдлинные волны и критерий погрешностей минимален.
Давайте поговорим о простом. Я постараюсь вам привести простой пример.
Если вы живете в сельской местности и плохо показывает ТВ . То , что вы делайте ? Увеличиваете антенну , ставите антенный усилитель ..короче достаточно всяких мучений . Попутно с слабым сигналом к вам летят на эран и всякие помехи , что от китайских тлф и прочей лабуды что попутно дает гармоники на ТВ диапазон , а это приводит к тому , что надо ставить фильтры ..Все это тяжело и не удобно , до тех пор пока связисты не увеличат мощность передатчика. Тогда вы ощутите всю радость своих плодов , в отличии от соседей которые смотрят средненько... но ведь смотрят.
В данное время GSL просто увеличил сигнал на передачу , так чуйки у прибора и так хватает.. Свое отношение к его экспериментам я уже сказал.
Хотелось бы провести черту между аналоговыми и цифровыми приборами , на основе этого примера, ну да это уже другая тема. wink.gif
GSL
QUOTE(olegvklimanov @ Mar 31 2009, 13:16)
Уважаемый GSL. Согласен, что результат более, чем впечатляющий. И на халяву  smile.gif Спасибо за идею...
QUOTE
Непонятна физика процесса... Ведь я, вроде, уменьшил мощность передающей катушки...
Или, как заметил Radiomans, это как то связано с работой источника питания? У меня аккумуляторы GP 2700 1.2V полностью заряженные. Какие могут быть, теоретически, последствия такой подстройки?
А частота передатчика не изменилась?


1. Частота при изменении амплитуды не изменяется. Весь процес пересторойки контролировал по приборам.
2. Питание неизменно т.к. после батареек стоит импульсный преобразователь который держит напряжение даже при севших батарейках а после него несколько стабилизаторов для каждой цепи свой.
3. Физика процесса элементарная повышаем амплитуду на передающей катушке в результате получаем большую мощность на выходе. Но т.к. бесплатно ничего не бывает, то едиственный минус батрейки будут быстрее садиться (ну или аккумуляторы) во всем остальном получаем плюс.
4.
QUOTE
Непонятна физика процесса... Ведь я, вроде, уменьшил мощность передающей катушки...
При уменьшении амплитуды уменьшается передаваемая мощнсть. Я пробовал уменьшать амплитуду - при уменьшении на 5в чувствительность упала примено на 4см. Поэтому в вашем случае я думаю возможно небольшое несоответствие в печати с моей платой.
AZAR
QUOTE(GSL @ Mar 30 2009, 10:11)
Всем привет. Решил перед новым сезоном посмотреть что можно сделать с АСЕ 250. После разборки прибора посмотрел осциллограммы в различных точках. Нашел простой способ немного поднять чувствительность аппарата не внося внего изменений. Для этого нужно просто поднять амплитуду передающей катушки с помощью R48.


Во оно как!
Уважаемый GSL, а как думаете, в Экспе присутствует ли такой подстроечник?
внутренности Экспа вот тут можно посмотреть:
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4274#
Redline
Круто спасибо, поэкспериментирую. Спасибо за пост.
GSL
QUOTE(AZAR @ Mar 31 2009, 17:28)
Во оно как!
Уважаемый GSL, а как думаете, в Экспе присутствует ли такой подстроечник?
внутренности Экспа вот тут можно посмотреть:
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4274#

Судя по фотографиям в Экспе нет подстроечных элементов. Похоже все делается программно.
Скарб
QUOTE(GSL @ Mar 31 2009, 10:54)
Я вообщето сам электронщик . Результат экспериментов olegvklimanov показывает, что небольшое приращение мощности в передающей катушке дает увеличение глубины поиска. Посмею не согласиться с ним в том что увеличение глубины поиска имеет сомнительное практическое применение. Многие уважаемые фирмы бьются за каждый сантиметр, а здесь не внося в схему никаких изменеий получаем несколько сантиметров.



Тогда не понятно, почему уважаемая фирма Гаррет не додумалась до этого самостоятельно.
Предполагаю, что от этого они отказались самостоятельно и для этого у них были причины.
GSL
QUOTE(Скарб @ Apr 3 2009, 10:24)
Тогда не понятно, почему уважаемая фирма Гаррет не додумалась до этого самостоятельно.
Предполагаю, что от этого они отказались самостоятельно и для этого у них были причины.

Здесь нет ничего удивительного - в аналоговой технике в отличие то цифровой трудно получить идентичные параметры в приборах. Поэтому обязательно элементы схемы рассчитываются таким образом чтобы можно было всегда выставить необходимые выходные параметры на заводе.
И еще я подозреваю что схематехника АСЕ250 во многом совпадает с приборами старшей группы Гарретов у которых глубина поиска больше и у АСЕ250 специально загрубляют чувствительность для того чтобы народ покупал более дорогие модели. Нормальный маркетинговый ход. wink.gif
Shirkoff
Может этим объясняется что у одинаковых приборах при одинаковых настройках в тестах по воздуху разные результаты? тем что на заводе оставили резисторы немного в разных положениях. это видимо делают не автоматы же, а люди.

тесты по земле ещё никто не делал?

и ещё, GSL, как я понял вы подкручивали резистор против часовой стрелки уменьшая сопротивление? а olegvklimanov уменьшал сопротивление водкручивая по часовой стрелке?
Sadko
Проверить надо сначала на грунте.Не так всё радужно!Это стопудово.Комаринную струю может и получиться поймать,но у вас "уплывёт" наверняка дискрим и баланс грунта.Это если вы кардинально подстроечник накрутите.В воздухе это вообще не показатель.
ERN
Н-да...Видимо скоро в б/у продажу, поступит много глючных Асек...
sss
Если бы всё было так просто! 5 коп. на 1метр - было бы средней чувствительностью! 14.gif Вы увеличили напряжение передатчика (на выходе) - правильно... только на входе но тоже увеличилось! Ещё хотели поднять усиление. Попробуйте теперь поднести катушку к крупному предмету может наблюдатся перегруз или ослепление прибора, в прочем на АСЕ это может не отразится на дисплее...может начать "петь". Практически в каждом приборе заложен небольшой запас дополнительного усиления/регулировки, это нужно для настройки разброса параметров. Производитель пытается настроить прибор так , чтоб отсутствовали фантомные сигналы! 14.gif Обычно на АСЕ чувствительность убавляют на 1-2 сегмента.
Теперь остаётся посмотреть на сколько корректна будет работа на грунте!
Удачи!
З.Ы. Девиз радиолюбителей связистов: ...Лучший усититель - хорошая антена(катушка)!....
sss
Посмотрел ёщё раз внимательно на схему.
Потом на дату публикаций - вроде не 1 апреля... smile.gif
R48 регулирует напряжение открывания входов операционников-фазоразделителей U12А/U12В, те управляют коммутацией ключей U9B/U9C приёмника - далее всё уходит в проц! Генератор передатчика U2 с процом не связан (если верить схеме - 7,8 нога не задействованы) питается стабильным напряжением 8вольт.
Вопрос: как регулировка данной цепи повышает напряжение на катушке??? 13.gif
Petrovich@
Что то повернув против стрелки 2коп николая прибор стал видеть в 3х сантиметрах. Повернув по часовой прибор видит как и обычно, вопрос,,,,,,: на... в заблуждение вводить народ?
Daemon
Если честно, то Садко прав, тесты на воздухе - это не тесты. В грунте будет то же самое, либо от грунта получим бОльший отклик, который будет перегружать вход, либо нарушать шкалу дискрима.
Ктому же остаточное напряжение на приемной катушке (несбалансированное) будет выше при большей мощности, отдаваемой в передающую. Плюс к этому, получим бОльшую температурную нестабильность катушки, а следовательно, и всего прибора. Одним словом - неизвестно с какого боку это всё вылезет.
Неужели вы все действительно думаете, что умнее инженеров, разрабатывавших этот прибор?

ЗЫ: Со схемотехникой Гаррета 2500 аська не имеет по сути ничего общего.
vnau
Так че мужики, на грунте кто нить проверял, али нет?
Хочется верить, что будет работать!!!
анаконда
QUOTE(Daemon @ Apr 4 2009, 19:56)
Ктому же остаточное напряжение на приемной катушке (несбалансированное) будет выше при большей мощности, отдаваемой в передающую. Плюс к этому, получим бОльшую температурную нестабильность катушки, а следовательно, и всего прибора. Одним словом - неизвестно с какого боку это всё вылезет.
Неужели вы все действительно думаете, что умнее инженеров, разрабатывавших этот прибор?

ЗЫ: Со схемотехникой Гаррета 2500 аська не имеет по сути ничего общего.

У меня тут пару вопросов к Daemon возникло .
1. Что такое остаточное напряжение?
2 В чем выражается температурная нестабильность катушки ?
Теперь по логике sss.
Вы все правильно написали, вот только усилитель на U2 не нашел .Сдается мне , генератор АСЬКИ сделан на VT5 , с обратной связью для LM386. Меня же в схемотехнике прибора заинтересовала LM386, то бишь перевернутый усилитель, который используется как усилитель.
Вот по этой ссылке некий Kazuhiro Sunamura (JF1OZL), Japan решил получить от LM386 усиление 74 дБ и получил....за с чет резистора в цепи обратной связи.
http://rf.atnn.ru/s6/lm386.html
У радиолюбителей кроме критерия антенны , что порой не удается сделать по многим причинам ,есть ответ Усилитель. biggrin.gif
Решил добавить малость . Так как в схеме сопротивление стоит 470 ом (R43) , то усиление микросхемы примерно 39 ДБ.При замене сопротивления на 10 ом , усиление будет в двое (70 ДБ).
анаконда
Поговорим о схемотехнике прибора и сущности как поднять усиление прибора и не обжечься.
Сам по себе прибор довольно таки просто по схемотехнике.
Начнем с того , что повысить мощность излучения передающей катушки не проблема. Это я уже отписал в предыдущем посту. Делается это просто . путем изменения сопротивления в обратной цепи питания микросхемы LN386.
Сразу скажу всем кто будет писать по этой части , не надо путать хер с пальцем. LM386 ОБЫКНОВЕННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ , А НЕ ГЕНЕРАТОР (схему микросборки я привел ).По Передающей части все предельно ЯСНО.
Теперь возникают проблемы по приемной части и как избежать влияние земли . Поговорим о приёмнике АСЕ-250.
Входная часть сделана на микросхеме ОР37. Это довольно старая микросхема , предназначенная как микрофонная микросборка. Дальше сигнал через ключи идет на микросхемы цепей дискриминации .Про дискриминацию и ее принцип , я писать не буду. Ограничусь тем , что дискриминация это цепочка фильтров , на свой сигнал и определенный металл.
Нас же интересует входная часть , так там есть привязка как избежать влияние земли . Это цепочка режекторного фильтра по обратной цепи на микросхеме ОР37.Цепочка состоит и конденсатора (С12) и сопротивления (R16).
Путем опытного подбора , можно добиться более лучшей фильтрации входного сигнала.
Методика настройки .

Для настройки фильтра понадобится осциллограф и мост сопротивлений.
Становимся щупами осциллографа на контрольные точки в приборе. Это КТ - 10 или КТ -1 и смотрим амплитуду сигнала.
По передачи изменяем R43 на меньшее сопротивление ( смотри выше) и смотрим амплитуду сигнала.
По приему . Ставим небольшой пакет с землей воле катушки и работаем по подгонке цепочки фильтра на ОР 37. Амплитуду сигнала тоже смотрим через осциллограф...

Вот и все..Хотелось бы выслушать ваше мнение. Через месяц у меня кончится гарантия на АСЬку вот и проверю и что будет отпишу.
vnau
Я не электронщик, поэтому задам простой вопрос - будет работать на грунте али нет? Под твою ответственность 18.gif
анаконда
QUOTE(vnau @ Apr 5 2009, 13:21)
Я не электронщик, поэтому задам простой вопрос - будет работать на грунте али нет? Под твою ответственность   18.gif

Будет .. У вас , что в приборе чуйка не работает ?.Теперь на счет ответственности , мне своей хватает и на вашу не претендую , да и не обязан.Копаться вам вам в приборе или нет .решайте САМИ . Про себя я уже решил , пройдет месяц вскрою и проверю, и не стоит глупых смайликов.
borisvet
Позвольте вставить пять копеек человеку далёкому от электроники. Если я правильно понял, процесс обратим, т.е. подкрутил резистор. чувствительность увеличилась - замечательно. Ничего не изменилось - можно повернуть обратно и остаться при своих. Я правильно понял? При сьёмках ни одно животное не пострадало? Сломанные аси не заполонили помойки?
Тогда важен конечный итог. И если кому то рекомендация автора темы поможет увеличить глубину так уже спасибо ему.
vnau
QUOTE(анаконда @ Apr 5 2009, 12:50)
Будет .. У вас , что в  приборе  чуйка не  работает  ?.Теперь  на счет  ответственности , мне  своей  хватает и на вашу не претендую , да и не  обязан.Копаться вам  вам  в приборе  или  нет .решайте  САМИ . Про  себя  я уже  решил , пройдет  месяц  вскрою и проверю,  и не стоит глупых  смайликов.

Не надо все воспринимать буквально дружище 14.gif , я в электрронике не рублю, поэтому и глупые вопросы возникают garrett.gif 17.gif
анаконда
QUOTE(borisvet @ Apr 5 2009, 15:26)
Позвольте вставить пять копеек человеку далёкому от электроники. Если я правильно понял, процесс обратим, т.е. подкрутил резистор. чувствительность увеличилась - замечательно. Ничего не изменилось - можно повернуть обратно и остаться при своих. Я правильно понял? При сьёмках ни одно животное не пострадало? Сломанные аси не заполонили помойки?
Тогда важен конечный итог. И если кому то рекомендация автора темы поможет увеличить глубину так уже спасибо ему.

Если честно , то написал настройку для тех кто хоть малость знаком с паяльником. Для тех кто незнаком можно и покрутить сопротивление .
Я просмотрел не один сайт про большие катушки к АСьке и пришел к выводу , что статистика по смене катушки не убедительно. Можно конечно купить катушку ( 4-5 рублей). а стоит ли оно того ?..
Может просто найти мастера ,нормального и путевого . Открой любую газету и такие есть , ченю пояю и ТВ поченяю. Даже при том , что я писал затраты составят от силы 500 рублей , но 5000-7000 рублей за катушку лично для меня увольте.. Через месяц мне лично жалко АСЬКУ не будет, она уже отработала свое.
vyuri
Не претендую на электронщика но в любой схеме при разработке присутствует запас на разброс пораметров, иногда деситикратный.
Так что поднять 5-10% считаю вполне реально.А на конвеере
сидит кукла которая выполняет инструкции и её по борабану что он делает.Так что автор темы открыл и разобрался что к чему за что ему
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
vnau
QUOTE(vyuri @ Apr 5 2009, 22:26)
Не претендую на электронщика но в любой схеме при разработке присутствует запас на разброс пораметров, иногда деситикратный.
Так что поднять 5-10% считаю вполне реально.А на конвеере
сидит кукла которая выполняет инструкции и её по борабану что он делает.Так что автор темы открыл и разобрался что к чему за что ему
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Однозначно присоединяюсь! НО ВСЕ ТАКИ, КАК С ПОЛЕВЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ?
sss
QUOTE(анаконда @ Apr 4 2009, 22:02)
1. Что такое остаточное  напряжение?
2 В чем выражается температурная  нестабильность катушки ?
Теперь  по  логике sss.
Вы  все  правильно написали, вот только  усилитель  на U2 не нашел .Сдается  мне ,  генератор АСЬКИ  сделан на VT5 , с обратной  связью для  LM386.  Меня же в схемотехнике прибора  заинтересовала LM386, то бишь перевернутый усилитель, который  используется как усилитель.
Вот по этой ссылке некий Kazuhiro Sunamura (JF1OZL), Japan решил  получить от LM386  усиление 74 дБ и получил....за  с чет резистора в цепи обратной связи.
http://rf.atnn.ru/s6/lm386.html
У  радиолюбителей кроме  критерия  антенны  , что  порой  не удается  сделать по многим причинам ,есть  ответ Усилитель. biggrin.gif
Решил  добавить малость . Так как  в  схеме  сопротивление стоит  470  ом (R43) ,  то усиление  микросхемы  примерно 39 ДБ.При  замене  сопротивления на 10 ом , усиление  будет в  двое  (70 ДБ).


U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём!
Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц....
VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора!
QUOTE(анаконда @ Apr 5 2009, 11:57)
Поговорим  о  схемотехнике  прибора  и  сущности как  поднять усиление  прибора и не обжечься. 
Сам  по  себе  прибор довольно  таки  просто по  схемотехнике.
Начнем  с того ,  что  повысить  мощность излучения  передающей  катушки  не  проблема. Это я  уже  отписал в предыдущем  посту. Делается это просто . путем  изменения сопротивления  в  обратной  цепи питания  микросхемы LN386.
Сразу  скажу  всем кто будет  писать  по этой  части , не надо  путать хер с пальцем. LM386 ОБЫКНОВЕННЫЙ  УСИЛИТЕЛЬ , А НЕ ГЕНЕРАТОР (схему  микросборки  я  привел ).По  Передающей  части все  предельно  ЯСНО.
Теперь  возникают  проблемы  по приемной  части и как  избежать  влияние  земли . Поговорим  о приёмнике АСЕ-250.
Входная  часть сделана  на  микросхеме ОР37. Это  довольно  старая  микросхема  , предназначенная как  микрофонная  микросборка. Дальше  сигнал через  ключи идет на  микросхемы  цепей  дискриминации .Про  дискриминацию  и ее  принцип  , я  писать  не буду. Ограничусь  тем , что  дискриминация  это цепочка фильтров , на свой  сигнал и  определенный металл.
Нас  же  интересует входная  часть ,  так  там есть  привязка  как  избежать  влияние  земли . Это  цепочка режекторного фильтра  по обратной  цепи на  микросхеме ОР37.Цепочка  состоит  и  конденсатора (С12) и  сопротивления (R16).
Путем  опытного  подбора  ,  можно  добиться  более  лучшей  фильтрации  входного  сигнала.
Методика настройки .

Для  настройки фильтра  понадобится  осциллограф  и  мост  сопротивлений.
Становимся  щупами осциллографа на  контрольные  точки  в приборе. Это  КТ - 10 или КТ -1 и смотрим  амплитуду сигнала.
По  передачи  изменяем R43  на  меньшее  сопротивление (  смотри  выше)  и смотрим  амплитуду  сигнала.
По  приему . Ставим небольшой пакет с  землей  воле  катушки  и работаем  по  подгонке  цепочки  фильтра на ОР 37.  Амплитуду  сигнала  тоже смотрим  через  осциллограф...

Вот и все..Хотелось бы  выслушать ваше  мнение. Через  месяц  у  меня  кончится  гарантия  на АСЬку  вот и проверю и что будет отпишу.

Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте динамический диапазон... Входной усилитель ОР 37 Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе - U10/U11.
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C smile.gif
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!
vnau
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 5 2009, 23:09)
А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло...  blink.gif

Я ж писал, что не электронщик alko_2464.gif , да и боязно че то 14.gif, хотелось бы на чужом примере убедится cool.gif
А что тепло - это да!, только не стабильно....
анаконда
Большое спасибо. Давай те определимся , как я уже сказал , что в течении месяца дам ответ. Все загвоздка в гарантии прибора. Ответ , по настройке и наладке чутья по прибору , я обязательно дам.
анаконда
QUOTE(sss @ Apr 6 2009, 00:38)
U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём!
Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц....
VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора!

Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте  динамический диапазон...  Входной усилитель ОР 37  Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе -  U10/U11.
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C  smile.gif 
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Теперь немного разберемся по пунктам .Начнем с передатчика.
1. U-2 или по простому и есть LM386 .Я специально приложил файл в RDF, где четко показана данная микросборка является усилителем , но далеко не высокостабильным генератором. Внимательно посмотрите приложенный файл по микросхеме. Дак вот для первой ноги микросхемы по схеме стоит GAIN, то есть Усиление , но не генерация. Я специально привел схему японца ( как усилитель ), где показано четко , что усиление поднимается , за счет обратной связи. Вот получается , что основной генератор для передающей катушки на VT5 и не надо путать буквы на ножках LM386 (1-G и 8 - G ) как генератор .Это обозначение GAIN. точнее как усиление.Про обратную связь при усиление , я повторятся не буду.
2.Теперь про приемник .
У аськи есть регулировка чутья. Я же упирался на том . что бы как можно больше сузить пропускную способность фильтра . что позволит избежать всевозможных помех во время приема. Во все времена люди в приемниках на определенную частоту ( военные , связные ,профессиональные ) люди делали как можно больше фильтров , что позволяет более четко отслеживать сигнал в помехо-бурливой обстановке. Я не предлагаю лепить кварцы и много- ступенчатые фильтры. Для такого прибора , это почти не возможно , да и надо ли основной массе ,которая далеко от радиотехники. Хотя прописная истина , для того , чтобы увеличить динамику прибора ( не путать с динамиком) и ставятся фильтры , как в связной так и в промышленной аппаратуре фильтры , с ярко выраженной частотой пропускания.


Теперь ОСНОВНОЕ .Давайте сделаем , так . У кого первым получится , тот и расскажет . Просто мне не столь удобно перед людьми везти научные дилеммы, без практики .Просто малость разговор напоминает о жизни на Марсе в устах от лекторов из общества Знание .Я понимаю , что НАРОДУ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ . а не наши споры. Как уже говорил , что высказал свою точку зрения по схемотехнике прибора, а результаты по наладке и настройке я отпишу через месяц. biggrin.gif
GSL
QUOTE(анаконда @ Apr 6 2009, 06:24)
Большое  спасибо. Давай  те  определимся , как   я  уже  сказал ,  что в течении  месяца  дам ответ. Все  загвоздка     в  гарантии  прибора. Ответ , по настройке и наладке  чутья по прибору , я   обязательно дам.

Большое спасибо анаконда за ответы по теме. Хотел бы внести свою лепту....
Если посмотреть сигнал осциллографом на точке 1рис. то мы увидин синус с двойной амплитудой 30в. Т. К. прибор не опломбирован , то изменив напряжение в контрольной точке вы гарантию не потеряете (у меня прибор тоже на гарантии поэтому глубоко капать пока не хочу wink.gif ). Просто заметьте какое напряжение было и выставите после экспериментов такоеже.
Можно сделать проще замерить тестером сопротивление подстроесного резистора (запишите где-нибудь чтобы не забыть) затем уменьшить его, но не до нуля. Нужно оставить примено 100 Ом - 1кОм для развязки каскадов и устранения вожможного самовозбуждения (хотя я уменьшал сопритивление до нуля возбуждения не было, но должен быть небольшой запас неизвестно что будет в поле). Если результат эксперимента не понравится, то всегда можно установить вернуть потенциометр в прежнее положение. Этот способ настройки позволяет подстроить прибор даже человеку далекому от электроники. Уж тестер за 100р. наверное есть в каждом доме.
Еще раз повторю т.к. пломбы вы не срываете целостность прибора не нарушена, то гарантия остается.
ВСЕМ УДАЧИ И ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕС К ТЕМЕ!.


Radiomans
GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно -
QUOTE(sss @ Apr 5 2009, 22:38)
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C  smile.gif 
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!
GSL
QUOTE(Radiomans @ Apr 6 2009, 09:30)
GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно  -

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!


Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.
vyuri
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 5 2009, 23:09)
А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло...  blink.gif

Я вчера только купил smile.gif 15гр у нас.
анаконда
QUOTE(GSL @ Apr 6 2009, 11:05)

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи  LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а   R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.

Короче я в трансе ..Если честно , то я не ожидал столь интересного ответа. Вы хоть задумались , сколько надо было народа было взбаламутить статьей ,а потом написать ..Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!
Теперь про обратную связь , я просто устал говорить , что она проходит на R43,а не по входу LM386 через R47. Вы определитесь ,где производить настройки , а то народ с дуру точно АСЬку угробит в начале копа и если по человечески , то так не делается.Есть хорошая пословица. Семь раз отмерь , а один раз отрежь. sad.gif
vyuri
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 11:07)
Поздравляю  smile.gif Может сразу эксперементировать не стоит?

Хорошо там у вас  smile.gif

Спасибо, сейчас +17, тихо, солнце и обмыть тянет. smile.gif
GSL
Схема на которую все ссылаются к сожалению не полная. Другой пока нет.
Я сегодня разберу аппарат и попробую прозвонить куда идет этот злополучный подстроечник на самом деле.
А вообще я специально сделал фотографию и щупом осциллографа указал подстроечник и ножку на которой нужно контролировать напряжение во время регулировки (нижний по фото подстроечник).
Угробить аппарат этим переменником нереально. Меняется только амплитуда и соотвественно чувствительность. Дискрим работает, тип металла определяет. Думаю через неделю проведу проверку на природе тогда и отпишу результаты.
vnau
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 07:39)
Чтобы отверткой сделать пол-оборота - электронщиком быть не надо...

Ай молодца - Вперед, "орлы", а я за вами, а я за вашими спинами...
Так может - конкретно в Вашем случае - накрутка потенциометра ничего и не даст...
, уже описывался подобный случай... smile.gif

Я смотрю, что у вас тоже, с юмором не лады 16.gif , ну да ладно, бывает 14.gif
А на счет первым тестировать?, так почитайте что пишут сами ЭЛЕКТРОНЩИКИ!!! Нет консенсуса между ними - и это печально sad.gif , остается только безропотно ждать прорыва нанотехнологической мысли и скорбно alko_2464.gif
ASK
С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.