Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Whites Spectra (Vision) V3i
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
дмитрий А
QUOTE(DVI @ Jan 31 2012, 18:56)
Не показатели что пол сезона что 2 сезона.
Кто то ездит раз в неделю или меньше...., я например езжу от растайки снега до замерзшей земли через день (иногда чаще, тяжело 2 дня подряд с поломанным позвоночником sad.gif ), и при этом заметьте от рассвета до темноты... так что мой месяц может быть больше чем чей то сезон... но это не главное.
Давайте не будем переходить на личности, а будем говорить по существу. Не факт что здесь все и всё делают на 100% правильно. И вот вместо того что бы исправлять ошибки и наставлять друг друга на путь истинный начинается грызня
Не я это начал 14.gif А ответить как бы надо ddd.gif cdira.gif
ice
QUOTE(DVI @ Jan 31 2012, 18:56)
Не показатели что пол сезона что 2 сезона.
Кто то ездит раз в неделю или меньше...., я например езжу от растайки снега до замерзшей земли через день (иногда чаще, тяжело 2 дня подряд с поломанным позвоночником sad.gif ), и при этом заметьте от рассвета до темноты... так что мой месяц может быть больше чем чей то сезон... но это не главное.
Давайте не будем переходить на личности, а будем говорить по существу. Не факт что здесь все и всё делают на 100% правильно. И вот вместо того что бы исправлять ошибки и наставлять друг друга на путь истинный начинается грызня вместо РАЗБОРА ПОЛЕТОВ ПО ПРИБОРУ whiteslogo.gif .
Давайте вместо каких либо высказываний в адрес друг друга будем друг друго приводить реальные доводы с настройкам, с проводками, с разными грунтами, с разными целями лежащими на разных глубинах... вот тогда получится интересный и главное нужный для всех здесь диалог...

Э-эт точно
DVI
QUOTE(дмитрий А @ Jan 31 2012, 19:04)
Не я это начал 14.gif А ответить как бы надо ddd.gif  cdira.gif


Да и не к Вам больше относятся мои слова. Вы как то помогаете, подсказываете, принимаете участия в дискуссиях и спорах.... а эти мои слова больше направлены к тем кто только критикует (и Вас включительно) вместо того чтобы Ваши или еще чьи слова подтверждать, или еще может в чем то даже и лучше, если опровергать, но при этом не критикой, а подтверждениями и живыми примерами.
Ezzz
QUOTE(DVI @ Jan 31 2012, 18:56)
Не показатели что пол сезона что 2 сезона.
Кто то ездит раз в неделю или меньше...., я например езжу от растайки снега до замерзшей земли через день (иногда чаще, тяжело 2 дня подряд с поломанным позвоночником sad.gif ), и при этом заметьте от рассвета до темноты... так что мой месяц может быть больше чем чей то сезон... но это не главное.
Давайте не будем переходить на личности, а будем говорить по существу. Не факт что здесь все и всё делают на 100% правильно. И вот вместо того что бы исправлять ошибки и наставлять друг друга на путь истинный начинается грызня вместо РАЗБОРА ПОЛЕТОВ ПО ПРИБОРУ whiteslogo.gif .
Давайте вместо каких либо высказываний в адрес друг друга будем друг друго приводить реальные доводы с настройкам, с проводками, с разными грунтами, с разными целями лежащими на разных глубинах... вот тогда получится интересный и главное нужный для всех здесь диалог...

очень разумные мысли (без обид)
bsg
Исправил в соответствии с замечаниями, чуть-чуть дописал.
Если не будет замечаний и дополнений от других участников форума - это наверное финальный(во всяком случае до начала следующего сезона) вариант, т.к. больше ничего дельного не могу вспомнить.
seacher
Такое впечатление, что скоро открытие сезона. Начали о настройках прибора говорить. smile.gif


Конечно написать что-то на человеческом и всем понятном языке о настройках прибора - это хорошо. Но получится новая иснтрукция ля чайников, которую снова нужно будет изучать, осмысливать и спрашивать о непонятных вещах. Потом можно изменять и составлять проги, тестировать их и т.д.

Вам не кажится, что мы превращаемся в секту поклоников культа инженерного меню? Я уже за собой начинаю замечать, что мне как то пофиг те находки и какие они, главное в копе становится то - как вел себя прибор сегодня, а оправдались ли мои мысли отом, что если это покрутить сюда, а это вот сюда, то станет лучше, а если вот это выкрутить до упора, то будет совсем плохо. Прибор из орудия для поиска, превращается в объект для поиска решений, сначала теоретических, а потом практических.

Просматривал буржуйские форумы, у них все же меньше обсуждают теорию, а больше практику.
Может было бы более рациональным обсуждать готовые программы, расписанные по шаблону? это было бы и более наглядно наглядно и более полезно в плане поиска. Да я знаю. что везде грунты разные и колличество мусора тоже, как и разные предполагаемые цели оиска. Но все грунты можно разбить на лгкие, тяжолые и средние, мусор на чисто, железный мусор, цветной мусор, мусорака. а цели по периодам: советы, империя, средневековье, домонгол - мелкие и крупные. И под такие условия составлять проги и обсуждать их, а не теорию.

Вот такое вот мое неправильное мнение.
ice
QUOTE(seacher @ Jan 31 2012, 23:33)
Такое впечатление, что скоро открытие сезона. Начали о настройках прибора говорить.  smile.gif
Конечно написать что-то на человеческом и всем понятном языке о настройках прибора - это хорошо. Но получится новая иснтрукция ля чайников, которую снова нужно будет изучать, осмысливать и спрашивать о непонятных вещах. Потом можно изменять и составлять проги, тестировать их и т.д.

Вам не кажится, что мы превращаемся в секту поклоников культа инженерного меню? Я уже за собой начинаю замечать, что мне как то пофиг те находки и какие они, главное в копе становится то - как вел себя прибор сегодня, а оправдались ли мои мысли отом, что если это покрутить сюда, а это вот сюда, то станет лучше, а если вот это выкрутить до упора, то будет совсем плохо. Прибор из орудия для поиска, превращается в объект для поиска решений, сначала теоретических, а потом практических.

Просматривал буржуйские форумы, у них все же меньше обсуждают теорию, а больше практику.
Может было бы более рациональным обсуждать готовые программы, расписанные по шаблону? это было бы и более наглядно наглядно и более полезно в плане поиска. Да я знаю. что везде грунты разные и колличество мусора тоже, как и разные предполагаемые цели оиска. Но все грунты можно разбить на лгкие, тяжолые и средние, мусор на чисто, железный мусор, цветной мусор, мусорака. а цели по периодам: советы, империя, средневековье, домонгол - мелкие и крупные. И под такие условия составлять проги и обсуждать их, а не теорию.

Вот такое вот мое неправильное мнение.


Давно пытаюсь это донести ... копайте в удовольствие

По остальному ... Ни-зя обсуждать программы, ваще ни-зЯ. Это ввышшей степени не корректно.
Все проги только по месту и только под конкретные задачи ... вариантов мульён

Для того, что бы это было возможно, надо понимать назначение настроек, общие физические процессы, включать мозг. Про всё про это куча инфы на форуме. Выработайте свой стиль



asgo
QUOTE(seacher @ Jan 31 2012, 23:33)
Может было бы более рациональным обсуждать готовые программы, расписанные по шаблону? это было бы и более наглядно наглядно и более полезно в плане поиска.

Н-да. Я в нашей ветке называю это "коллекционированием настроек" smile.gif Тоже частенько предлагают. Это от незнания предмета - уж извините. ddd.gif
асасин
QUOTE(дмитрий А @ Jan 31 2012, 17:13)
Мой не полный сезон может не сравниться с двумя твоими,так как работаю я с ноября по май-подумай над этим Умник cheesy.gif

таки давайте теперича какалики сравнивать ,у кого больше,глубже и длительность сезона ,учитывая что в Крыму копаем немного больше(тепло однако)однако ни один фактор не говорит о виртуозном владении данного аппарата,про спетру верно высказывание "век живи век учись",а говорить под руку завсегда легче . по работе с прибором невозможно наверняка что то советовать т.к. условия у всех разные(грунт,замусоренность,интересующий материал)это говорилось неоднократно и еще меньше правильно поставленных вопросов.а действия bsg вызывают только позитив
дмитрий А
QUOTE(асасин @ Feb 1 2012, 00:21)
таки давайте теперича какалики сравнивать ,у кого больше,глубже и длительность сезона ,учитывая что в Крыму копаем немного больше(тепло однако)
То есть ты получается мягкий и пушистый,не ты ли этот разговор завел вместе со своим подмузыкивателем 14.gif Короче меня лично ты утомил.
akakiy
Думаю все-же стоит общими усилиями написать прогу "Быстрый старт", с пояснениями функций и настроек (какая за что отвечает).
В ветке по настройке ХЛТ, так разобрали прогу от нонейм, получилось очень доступно и познавательно.
Если закрепить на первой странице отпадет масса вопросов.
Ну и бонусом исчезнут напыщенные "гуру" 14.gif .
Кстати," дмитрий А", Вы уж извините за то что своим "подмузыкиванием", разрушил Вашу с "Самураем" милую идиллию, я не нарочно.
дмитрий А
QUOTE(akakiy @ Feb 1 2012, 00:56)

Кстати," дмитрий А", вы уж извините за то что своим "подмузыкиванием", разрушил Вашу с "Самураем" милую идиллию, я не нарочно.
Ничего-ничего,продолжайте теперь я с удовольствием почитаю Ваши обличающие меня посты smile.gif
akakiy
QUOTE(дмитрий А @ Feb 1 2012, 01:03)
Ничего-ничего,продолжайте теперь я с удовольствием  почитаю Ваши обличающие меня посты smile.gif

И в мыслях не было. alko_2464.gif
Выложу пожалуй прогу ХЛТ с пояснениями, для образца, если неуместно сотру.

QUOTE
Вот программы которыми пользуюсь я, кто спрашивал по XLT, все вопросы можно в эту тему.

Первый вариант в Basic Adjustments:
TARGET VOLUME - 63
AUDIO THRESHOLD - 2
TONE (AUDIO FREQUENCY) - 232
AUDIO DISC. - on
SILENT SEARCH - off
MIXED MODE - off
A.C. SENSITIVITY - 66
D.C. SENSITIVITY - 32
BACKLIGHT - 0
VIEWING ANGLE - 25

Второй вариант в Pro Options:
"AUDIO"
RATCHET PINPOINTING - off
S.A.T. SPEED - 5
TONE I.D. - on
V.C.O. - on
ABSOLUTE VALUE - off
MODULATION - off

"G.E.B./TRAC"
AUTOTRAC - on
TRAC VIEW - off
AUTOTRAC SPEED - 10
AUTOTRAC OFFSET - +0
TRAC INHIBIT - on
COARSE G.E.B. - auto
FINE G.E.B. - auto

"DISCRIMINATION"
DISC. EDIT
reject: -95 до -20, +95
accept: -20 до +94
BLOCK EDIT - так же само как и дискриминатор
LEARN ACCEPT - off
LEARN REJECT - off
RECOVERY SPEED - 20
BOTTLECAP REJECT - 1

"DISPLAY"
VISUAL DISC. - on
ICONS - on
V.D.I. SENSITIVITY - 84
D.C. PHASE - on
GRAPH AVERAGING - on
GRAPH ACCUMULATING - on
FADE RATE - 9

"SIGNAL"
TRANSMIT BOOST - on
TRANSMIT FREQUENCY - 4
PREAMP GAIN - 5
Приятных находок!!
Я, как и многие новички купив этот прибор был в шоке. Пресеты не работают нормально, а программы взятые с сайтов чаще всего или пропускают много или находят лишнее. Безусловно, программу надо писать самому и под конкретные задачи, но как это сделать, когда куча настроек и меню не понятны?

Я попробую немного прояснить ситуацию, на примере программы уважаемого Noname. Фактически это его же программа, но с пояснениями что за что отвечает.

Basic Adjustments:

TARGET VOLUME - 63
Громкость динамика прибора. Если не хотите пугать колхозников в округе - делайте потише. Для работы в наушниках может быть придется делать погромче. Настраивается по вкусу.

AUDIO THRESHOLD - 2
Громкость фонового звука (зуммер, несущая, кому как нравится). Этот звук должен быть едва-едва слышен. Если он будет очень громким - вы быстро устанете от него, если вы его будете плохо слышать - вы можете не услышать когда он прервется. Звук этот прерывается, когда под катушкой лежит какой-то объект, который либо зарезан "фильтром", либо очень глубоко залегает и прибор не может его опознать. Настраивается по вкусу.

TONE (AUDIO FREQUENCY) - 232
Тон, которым будет пищать зуммер (он же несущая). Лучше ниже 200 не опускаться, иначе будет хрип. Настраивается по вкусу.

AUDIO DISC. - on
Включение этой функции позволяет по звуку определять металл или что-то ценное. Если метал - будет тишина или хрип, если что-то полезное - будет бип.
Если функция выключена - будет бип всегда.

SILENT SEARCH - off
Фактически включает/выключает фоновый звук (зуммер, несущая).
В положение ON включена тишина (то есть фоновый звук отключен)

MIXED MODE - off
Смешанный режим - это когда прибор одновременно пытается опознать объект и определить глубину залегания. То есть вы услышите бип (что-то есть под катушкой) а на дисплее отобразится что это. Бип вы услышите на любой метал, полезный или бесполезный. На дисплее будет информация только тогда, когда прибор сможет его опознать.
Каждый выбирает для себя сам, но мне кажется, что лучше раздельно, сначала найти тот предмет, который интересен (все остальные отсекутся фильтрами), а потом уже замерять его глубину и точное место где копать.
В любом случае, попробовать включить этот режим стоит, просто чтобы попробовать.

A.C. SENSITIVITY - 66
Чувствительность при подвижной катушке, то есть во время хода.

D.C. SENSITIVITY - 32
Чувствительность при статичной катушке, то есть когда вы замерли над объектом.

BACKLIGHT - 0
Подсветка дисплея

VIEWING ANGLE - 25
Контрастность дисплея

Pro Options:
"AUDIO"

RATCHET PINPOINTING - off
Точное определение объекта. Когда вы что-то засекли, вы нажимаете триггер и водите катушкой над объектом. Когда катушка ближе к объекту звук громче, когда удаляется - тише. Начертив крест над объектом можно определить его положение довольно точно.
Автор здесь эту функцию выключил, но я бы новичкам рекомендовал ее включить. Для профи, наверное, эта функция не особо важна.

S.A.T. SPEED - 5
Скорость автоподстройки уровня фонового звука. Смысл в том, что фоновый звук должен быть всегда на одном уровне и быстро восстановиться после резкого изменения минерализации почвы или после того, как был обнаружен какой-то объект.
Для обычных условий достаточны средние значения.

TONE I.D. - on
Эта замечательная функция позволяет прибору пищать разными тонами, что позволяет уже на слух (не глядя на дисплей) услышать полезные находки. Например медная монета будет пищать очень тонко, а мусор - басом. Всего в приборе 191 различных тонов.

V.C.O. - on
Эта функция помогает точнее найти объект, в режиме пинпоинтера (когда триггер зажат). По сути она похожа на RATCHET PINPOINTING, но она не повышает громкость, как та функция, она повышает тон.
(Здесь меня посещает догадка, что именно поэтому Автор отключил RATCHET PINPOINTING...)

ABSOLUTE VALUE - off
Это функция нужна только для катушек Bigfoot и Goldfoot. В обычном случае она должна быть off.

MODULATION - off
Если эта функция включена прибор пищит тише, если объект находится глубоко и громче, если на поверхности.
Если у вас слух музыкальный, можно включить. По желанию.

"G.E.B./TRAC"

AUTOTRAC - on
Автоматическая балансировка почвы. Смысл в том, что почва может быть разной и прибор может сам перенастраиваться под нее. Например, Вы включили прибор на свежераспаханном поле, сделали по нему балансировку, прошлись по нему, потом вышли на укатанную грунтовую дорогу, потом на песчаный отвал и в конце-концов зашли в лес. Везде почва разная и Вам пришлось бы делать каждый раз балансировку по новой.

TRAC VIEW - off
Эта функция просто показывает слово TRACK, когда происходит автоподстройка по почве. Полезно опытным людям и тем, кто вручную подстраивает баланс почвы.

AUTOTRAC SPEED - 10
Задает время, когда делать автоподстройку под грунт. Рекомендация из манулала - настроить так, чтобы автоподстройка была раз в 3-5 проходов кольца. В однородном грунте можно сделать скорость поменьше.

AUTOTRAC OFFSET - +0
Смещение баланса по почве. Например, увеличение в плюс позволяет усилить звук от минералов(позволяет лучше искать самородки золота или золотой песок). Рекомендуется для профи, не для новичков.

TRAC INHIBIT - on
Полезная штука, которая во включенном состоянии запрещает прибору делать автоподстройку баланса почвы, когда объект обнаружен.

COARSE G.E.B. - auto
"Грубая" настройка баланса на почву. Параметр "auto" означает, что число которое там стоит трогать не надо, так как оно само выставляется прибором после баланса по грунту ( при включении прибора, а так же при автобалансе)
Имеет смысл ставить числа вручную, когда Вы профи и знаете какое сюда число поставить, чтобы баланс был выбран правильно. В этом случае автобалансировку надо выключить, иначе она затрет Ваше значение.

FINE G.E.B. - auto
"Тонка" настройка баланса на почву. То же, что и в предыдущем параметре.

"DISCRIMINATION"

DISC. EDIT
reject: -95 до -20, +95
accept: -20 до +94

Фактически это фильтр, что показывать, а что не показывать. На примере значений Автора можно утверждать, что металлы с числами от -95 до -20 показываться не будут, при нахождении такого металла прибор оповестит о нем разрывом в фоновом шуме(тишиной). А металлы от -20 до +94 будут показываться числами на дисплее и графиком на сигнаграфе.
Число +95 тоже "обрезается" фильтром, потому что это число означает, что прибор не смог определить что за металл лежит в земле или же он находится очень глубоко для опознания.
По факту - чем больше копаете, тем лучше вы понимаете какой мусор или какие монеты какие числа показывают. Например фольга или алюминиевая проволока могут давать числа от +16 до +60, но "вырезать" эти числа нельзя, потому что так же могут показываться и кольца и советские монеты. Со временем по числам и по графикам можно научиться опознавать что именно там лежит.
Настраивать этот параметр лучше с помощью BLOCK EDIT (см. ниже)

BLOCK EDIT - так же само как и дискриминатор
Это тоже самое что и предыдущий пункт, но позволяет удобнее и быстрее настроить все шкалы. Если предыдущий пункт заставляет щелкать нас Accept или Reject на каждой цифре от -95 до +95, то в этом пункте мы мотаем до -95, выставляем нужную галку Accept или Reject и мотаем до нужной границы. В данном случае это -20. Как только мы дошли до -20, переставляем галку на Accept и мотаем числа до +95. В данном примере число +95 надо переставить на Reject. Вот и все. Быстро и комфортно.
Но просмотреть полученный результат в этом меню не получится, можете все сбить. Просматривать лучше в предыдущем меню DISC. EDIT.

LEARN ACCEPT - off
LEARN REJECT - off
Эти два параметра позволяют научить прибор принимать или игнорировать какой-то предмет по его подобию. То есть надо включить один из этих пунктов, помахать предметом перед катушкой, он обучится, и не забыть выключить этот пункт. В данном случае нам это не подходит, потому что мы выставили сами какие числа принимаем, какие отвергаем. Очень подробно и доходчиво написано в мануале.

RECOVERY SPEED - 20
Скорость обновления сигнала. То есть если скорость мала, два лежащих рядом предмета будут звучать как один, как первый. Второй будет не слышен из-за того, что прибор не успеет обновить информацию. А если скорость будет слишкам быстрая, можно не услышать короткий пик на маленьком предмете.

BOTTLECAP REJECT - 1
Фильтр по железу. Чем больше - тем меньше железа прибор покажет. Слишком завышенный параметр не позволит засечь полезный предмет лежащий рядом с железякой.

"DISPLAY"

VISUAL DISC. - on
Отображение чисел и иконок на дисплее с учетом фильтров. То есть если параметр включен, то прибор покажет числа и иконки только тех предметов, которые прошли фильтры. Иначе показывает всё.

ICONS - on
Иконки. Изображения монеток, колец, фольги и пр.
Здесь Автор включил эту функцию, но мне кажется, она абсолютно бесполезна. Она часто ошибается, а главное сильно загружает и тормозит и без того медленный интерфейс. В любом случае, в конце-концов Вы научитесь понимать прибор по графикам, по числам, а главное по звуку.

V.D.I. SENSITIVITY - 84
Настраивает какой силы должен быть сигнал от цели, чтобы прибор показал его на дисплее. Малые значения дают более точные показания, но глубокие цели пропускают. Большие значения - грешат. Значение после 86 даст третью цифру V.D.I. на дисплее, после запятой. Обычно выставляют 70-80.

D.C. PHASE - on
Этот параметр позволяет увидеть число V.D.I. цели, во время пинпоинта (когда триггер зажат). Нужно для того, чтобы определить, вы нашли центр нужной вам цели или под катушкой железка, которая лежит рядом с полезной целью.

GRAPH AVERAGING - on
GRAPH ACCUMULATING - on
Усреднение и Накопление информации (пиков) на графике. Это нужно для более точного и правильного определение типа цели. Связано это с тем, что прибору нужно несколько взмахов катушкой, прежде чем он поймет что это. А так же небольшие углы катушки при каждом махе могут давать немного разные данные. Усреднение позволит избавится от такой погрешности.

FADE RATE - 9
Скорость стирания старой информации. Регулирует то, как быстро старые данные сотрутся с дисплея. 0 - старая информация не стирается, 14 - стирается очень быстро. Настраивается по вкусу, но учтите, что если старая информация не должна висеть долго, иначе вы пропустите актуальные данные.

"SIGNAL"

TRANSMIT BOOST - on
Усиление излучателя. Лучше всегда включать. Выключать надо только если вы ходите по железу )

TRANSMIT FREQUENCY - 4
Выбирает частоту работы прибора. Очень часто, когда вы ходите с друзьями у которых тоже есть приборы, они могут друг с другом конфликтовать, глючить, давать не верные показания. Все потому что они работают на одних частотах. Этот параметр позволяет "уйти" на другую частоту и не конфликтовать с другими приборами. Мануал советует прибегать к этому как можно реже, лучше всегда использовать параметр 4.

PREAMP GAIN - 5
Мощность предусиления. Чем больше - тем глубже прибор видит цель. Но с глубиной уменьшается стабильность работы. Поэтому если у вас даже в воздухе прибор начинает пищать или появляется Overload, уменьшайте этот параметр понемногу.
дмитрий А
Это все есть в инструкции к прибору,дописывать и разбирать нужно другие вещи
дмитрий А
В приборе одна важная функция из которой видно,что следует делать дальше podmig.gif но про нее очень мало написано
bsg
Добавил по визуализации(ничего нового,- забрал свои посты с форума)
seacher
QUOTE(ice @ Jan 31 2012, 23:54)
Для того, что бы это было возможно, надо понимать назначение настроек, общие физические процессы, включать мозг. Про всё про это куча инфы на форуме. Выработайте свой стиль


Оно то так.
Но давайте возьмем одну из самых важных настроек в приборе - отстройка от грунта. Не правильная балансировка на грунт и все программы и все знания - до лампочки, прибор будет работать не корректно.
Только в этой теме, если собрать все, что написано о балансировке на грунт, то получится не один десяток страниц обсуждения. Вроде все жевали и пережевали и что мы имеем на выходе?
Сегодня кто-то может со 100-процентной уверенностью сказать, что вот он - абсолютно правильный, единственно верный и непогрешимый алгоритм настройки на грунт, делать нужно так и только так, а все остальное - ересь и так делать нельзя. Думаю, что нет.
А это стандартная опция прибора, которая не может зависеть от предпочтений пользователя. Везде и всюду прибор должен отстраиваться по одному алгоритму.

Конечно же отстройка от грунта - это самый большой провал инженеров Вайтса, которые почему то решили, что достаточно лишь ориентироваться на аудио данные, совершенно не учитывая элементарного факта, что у каждого пользователя - абсолютно разный слух, условия, в которых отстраивается прибор, могут быть разные.
DVI
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 11:15)

Конечно же отстройка от грунта - это самый большой провал инженеров Вайтса, которые почему то решили, что достаточно лишь ориентироваться на аудио данные, совершенно не учитывая элементарного факта, что у каждого пользователя - абсолютно разный слух, условия, в которых отстраивается прибор, могут быть разные.


А по мне так никакого провала и нет.
У меня это четвертый прибор и могу сказать, что настройка на грунт практически идентична на всех приборах. Помповые движения и главное ровный тон. Разве на других приборах это не так? Разве другие приборы неправильно отстроенные работают лучше? ... хотя если взять СЕ и трака там это делает автомат и махать прибором не надо, но такая функция есть как я понимаю и на спектре, это первые 20 сек после включения прибора...но вот только я ею никогда не пользовался и кто бы что не говорил , но пользоваться ею все равно не буду (не доверяю, и это только моё личное мнение...)
Провал инженеров заключается в несовершенной катушке, а если еще точнее выразиться то в несовершенном изготовлении катушек.
То что можно на одной катушке сделать за 3-5 помповых движений то на другой не сделаешь и за 9-10... а в остальном все то же самое.
дмитрий А
QUOTE(DVI @ Feb 1 2012, 13:02)
А по мне так никакого провала и нет.
У меня это четвертый прибор и могу сказать, что настройка на грунт практически идентична на всех приборах. Помповые движения и главное ровный тон. Разве на других приборах это не так? Разве другие приборы неправильно отстроенные работают лучше?  ... хотя если взять СЕ и трака там это делает автомат и махать прибором не надо, но такая функция есть как я понимаю и на спектре, это первые 20 сек после включения прибора...но вот только я ею никогда не пользовался и кто бы что не говорил , но пользоваться ею все равно не буду (не доверяю, и это только моё личное мнение...)
Провал инженеров заключается в несовершенной катушке, а если еще точнее выразиться то в несовершенном изготовлении катушек.
То что можно на одной катушке сделать за 3-5 помповых движений то на другой не сделаешь и за 9-10... а в остальном все то же самое.
Не в бровь,а в глаз smile.gif
satarg
Еще было бы здорово, если бы Спектровский интерфейс показывал насколько, по его мнению, сейчас фактический баланс грунта уплыл от установленного! Прямо дельту в процентах. Типа "Считаю установленный баланс на 15% отличается от автоматически вычисляемого".

А так, с LockTRAC реально только топтаться на небольшом участке. На ходу, ИМХО, все же лучше AutoTRAC с небольшой скоростью. И, потом, метания AutoTRAC отображаются на экране и если он совсем уж увлекся, можно перейти и в LockTRAC.

Если бегать на большие расстояния в LockTRAC (а у меня была такая привычка какое-то время) то выходит, что нужно постоянно следить за балансом. Мне это показалось утомительным.
Терек
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 11:15)
Оно то так.
Но давайте возьмем одну из самых важных настроек в приборе - отстройка от грунта. Не правильная балансировка на грунт и все программы и все знания - до лампочки, прибор будет работать не корректно.
Только в этой теме, если собрать все, что написано о балансировке на грунт, то получится не один десяток страниц обсуждения. Вроде все жевали и пережевали и что мы имеем на выходе?
Сегодня кто-то может со 100-процентной уверенностью сказать, что вот он - абсолютно правильный, единственно верный и непогрешимый алгоритм настройки на грунт, делать нужно так и только так, а все остальное - ересь и так делать нельзя. Думаю, что нет.
А это стандартная опция прибора, которая не может зависеть от предпочтений пользователя. Везде и всюду прибор должен отстраиваться по одному алгоритму.

Конечно же отстройка от грунта - это самый большой провал инженеров Вайтса, которые почему то решили, что достаточно лишь ориентироваться на аудио данные, совершенно не учитывая элементарного факта, что у каждого пользователя - абсолютно разный слух, условия, в которых отстраивается прибор, могут быть разные.


Блин дежавю... увидел сообщения и думал я ошибся закладкой в браузере... не что подобное я уже читал на 97-100 листе этой ветке... то же было написано Вами ...
Неужале за пол года неудалось решить проблему отстройки от грунта?????...
Я конечно в Спектре еще теоретик...
В таком примерно же положении я находился когда пересел с Т705... на Барсука (Тесора Тежон)... На Терке все было просто нажал кнопку подрыгал катушкой верх вниз... типа отстроился... С Барсуком... для меня было тоже катастрофа... вообще даже в принципе не мог понять как это мероприятия по отсройке происходит... курил форум ... читал инструкцию... даже по первой звонил комраду и нагромкой связи поднося телефон к динамику МД... спрашивал правильно ли я отстроился... блин прям таинство... о котором вы говорите сейчас но о Спектре... для Барсука отстройка вообще критично... мм вправо мм влево... это целые сантиметры по глубине на ДД катушке... И на Барсуке то же нет не каких индикаторов... и тем более Бип Бип... Все закончилось просто... при очередном совместном выезде мне сказале... "смотри.. видишь??... или ты сейчас отстравишься или я тебя перетяну фискарем"... В тот момент произошло озарения... толи волшебное слово фискарь... то ли сам увиденный процесс.... Но после этого я идеально отсраиваюсь от грунта на Барсуке... Думаю что и на Спектре этой проблемы не будет... хотя может конечно не факт...

Дак я это к тому... что вся проблема заключается в том что Вы сами себя накрючиваете... делая на пустом месте таинство!!!... Все там навярняка все гараздо проще... просто надо один раз увидеть... как это делают на Спектре... ну на крайняк на любом другом приборе... на том же Барсуке!!!

дмитрий А
QUOTE(Терек @ Feb 1 2012, 16:50)
... Думаю что и на Спектре этой проблемы не будет...
И совершенно правильно думаете smile.gif
/ Зеленый /
QUOTE(bsg @ Jan 29 2012, 20:54)
Вот, чуток добавил по задержке восстановления и пробам грунта

Спасибо это гораздо нужнее ковровых тестов.
DVI
whiteslogo.gif нормальный прибор ... но есть у нее одна очень нужная вещь-это масса настроек, но эта самая нужная вещь все таки и самый большой минус прибора. А заключается этот минус в нашем отношении к копу и к прибору на уровне сознания...
Лично для меня это происходит так:
Я рыбак с большим стажем. И вот после рыбалки, а особенно после неудачной, все время приходится размышлять, что сделано не так... то ли снасть не ту взял, то ли наживку не ту подал. толь забрасывал не туда. то ли погода была не той.... в общем десятки вариантов провала на рыбалке... ВОТ В ТОЧНОСТИ ТАК И СО СПЕКТРОЙ ПРОИСХОДИТ...после очередного неудачного копа начинается масса вопросов почему голяков наловился... и тут начинаются мысли, а может это не так накрутил, а может это не так поставил, а может там надо было по другому попробовать.... короче масса вариантов которые просто не успел попробовать на копе.... а кое что просто забыл попробовать или не придал этому значения, а надо было... короче вопросов масса, ответов нету никаких и это начинает нагнетать, утомлять, раздражать и тд и тп...
А что происходит с другими приборами? Все тоже самое за одним единственным НО. Если на других приборах нету стольких настроек, то есть они все работают +- одинаково, включил и пошел, то все эти вопросы отпадают сами по себе. Ты не думаешь о том, что что то в настройках упустил или где то накосячил... просто все списывается на выбитое место, на не фарт, или еще на что то , но никак не на настойки прибора.
И вот преодолев эту зависимость от настроек прибора только тогда(мое личное мнение) можно будет сказать что с прибором ты уже на ТЫ и он твой друг и помощник. А до этого ты Раб настроек и заморочек которые чаще просто даже и не нужны бывают совсем. А запомнить тройку или пяток настроек которые принесут тебе и так результат превосходящий многие другие приборы не так и сложно, тем более что на остальных приборах присудствуют те же до 10 настроек и каждый прибор надо по своему понимать, что бы он находил больше...
seacher
QUOTE(Терек @ Feb 1 2012, 16:50)
Блин дежавю... увидел сообщения и думал я ошибся закладкой в браузере... не что подобное я уже читал на 97-100 листе этой ветке... то же было написано Вами ...
Неужале за пол года неудалось решить проблему отстройки от грунта?????...

Дак я это к тому... что вся проблема заключается в том что Вы сами себя накрючиваете... делая на пустом месте таинство!!!... Все там навярняка все гараздо проще... просто надо один раз увидеть... как это делают на Спектре... ну на крайняк на любом другом приборе... на том же Барсуке!!!


да нет, сменил катушку и отстраиваюсь нормально. по крайней мере мне так теперь кажется.
Суть не в том. Вот до сто-какой-то-там страницы считалось, что бип-бип при отсройке от грунта - это показатель правильности отстройки, пока не выяснили, что это как раз с точностью до наоборот. Во всяком случае на сегодня принято уже считать, что бип-бип - это показатель не правильной настройки на грунт.
Вот Вы еще о локтрек почитаете. Счталось что при залоченом балансе ручная отстройка - не возможна, теперь считается, что возможна, так как выявили не правильность в переводе инструкции.
И таких разночтений очень много, часто - полярных.
Так что говорить о алгоритмах настройки прибора не приходится, так как каждый понимает их по своему.

Вот и выходит, что bsg пытается составить мануал, а выходит пока что сборник мнений, иногда противоположных друг другу, а это все равно, что ехать по дороге, где указатели к населенным пунктам, будут указывать абсолютно разные направления.
seacher
QUOTE(DVI @ Feb 1 2012, 17:54)
whiteslogo.gif нормальный прибор ... но есть у нее одна очень нужная вещь-это масса настроек, но эта самая нужная вещь все таки и самый большой минус прибора. А заключается этот минус в нашем отношении к копу и к прибору на уровне сознания...
Лично для меня это происходит так:
Я рыбак с большим стажем. И вот после рыбалки, а особенно после неудачной, все время приходится размышлять, что сделано не так... то ли снасть не ту взял, то ли наживку не ту подал. толь забрасывал не туда. то ли погода была не той.... в общем десятки вариантов провала на рыбалке...  ВОТ В ТОЧНОСТИ ТАК И СО СПЕКТРОЙ ПРОИСХОДИТ...после очередного неудачного копа начинается масса вопросов почему голяков наловился... и тут начинаются мысли, а может это не так накрутил, а может это не так поставил, а может там надо было по другому попробовать.... короче масса вариантов которые просто не успел попробовать на копе.... а кое что просто забыл попробовать или не придал этому значения, а надо было... короче вопросов масса, ответов нету никаких и это начинает нагнетать, утомлять, раздражать и тд и тп...
А что происходит с другими приборами?  Все тоже самое за одним единственным НО. Если на других приборах нету стольких настроек, то есть они все работают +- одинаково, включил и пошел, то все эти вопросы отпадают сами по себе. Ты не думаешь о том, что что то в настройках упустил или где то накосячил... просто все списывается на выбитое место, на не фарт, или еще на что то , но никак не на настойки прибора.
И вот преодолев эту зависимость от настроек прибора только тогда(мое личное мнение) можно будет сказать что с прибором ты уже на ТЫ и он твой друг и помощник. А до этого ты Раб настроек и заморочек которые чаще просто даже и не нужны бывают совсем. А запомнить тройку или пяток настроек которые принесут тебе и так результат превосходящий многие другие приборы не так и сложно, тем более что на остальных приборах присудствуют те же до 10 настроек и каждый прибор надо по своему понимать, что бы он находил больше...


+100500

где тут кнопка отключения инженерного меню?

не зря Вайтс в последних модификациях Спектры вроде как убрал доступ к ИМ.
Терек
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 18:04)
+100500

где тут кнопка отключения инженерного меню?

не зря Вайтс в последних модификациях Спектры вроде как убрал доступ к ИМ.


cheesy.gif ... Блин и смешно и грустно... потому как сам по этим граблям буду ходить... Но лутше эта кнопка доступа к ИМ пусть будет, чем ее там не будет... а с философией Спектры как нить разберемся.... lupsk.gif
asgo
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 18:04)
+100500

где тут кнопка отключения инженерного меню?

не зря Вайтс в последних модификациях Спектры вроде как убрал доступ к ИМ.

Зачем вообще тогда брать Спектру - возьмите М6, он полностью удовлетворяет Вашим требованиям. 14.gif
дмитрий А
QUOTE(DVI @ Feb 1 2012, 17:54)

Я рыбак с большим стажем. И вот после рыбалки, а особенно после неудачной, все время приходится размышлять, что сделано не так... то ли снасть не ту взял, то ли наживку не ту подал. толь забрасывал не туда. то ли погода была не той.... в общем десятки вариантов провала на рыбалке...  ВОТ В ТОЧНОСТИ ТАК И СО СПЕКТРОЙ ПРОИСХОДИТ...
Рыба нам не говорит,что ей нужно в отличии от спектры smile.gif
asgo
QUOTE(дмитрий А @ Feb 1 2012, 18:16)
Рыба нам не говорит,что ей нужно  в отличии от спектры smile.gif

+1
Жаль система не дала. Хороший афоризм получился.
DVI
QUOTE(дмитрий А @ Feb 1 2012, 18:16)
Рыба нам не говорит,что ей нужно  в отличии от спектры smile.gif


Да вот в том то и дело, что и спектра то не всегда об этом говорит.
Когда ходишь по выбитому месту то в голове сидит мысль, что все украдено уже до нас, а когда там же со спектрой ходишь, то надеешься на находки и мысль сидит в голове прибор подкрутить 14.gif и вместо того чтобы сменить место начинаешь насиловать прибор...
asgo
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 18:04)
не зря Вайтс в последних модификациях Спектры вроде как убрал доступ к ИМ.

VX3 Если вы об этой модели - то это не последняя модификация, а ремейк для ча... в общем начинающих пользователей. smile.gif Вообще чем больше читаю эту ветку, тем больше хочется разделить ее на 2 части - для продвинутых, кому интересны тонкости и взаимосвязи и начинающих - тех кто еще не разобрался со значением базовых настроек и балансом грунта. Иначе получается, что одни пишут о том как шабером мелкие детали вырезать, а другие требуют, чтобы их научили топором силуэт обтесывать. biggrin.gif
дмитрий А
QUOTE(asgo @ Feb 1 2012, 18:55)
Иначе получается, что одни пишут о том как шабером мелкие детали вырезать, а другие требуют, чтобы их научили топором силуэт обтесывать. biggrin.gif
В ветке Деуса примерно так же smile.gif почитываю-интересно 14.gif
дмитрий А
QUOTE(DVI @ Feb 1 2012, 18:53)
Да вот в том то и дело, что и спектра то не всегда об этом говорит.

Всегда smile.gif
дмитрий А
DVI,Вы человек пытливый как я посмотрю-так вот,инженеры whiteslogo.gif далеко не дураки и не зря сделали в приборе столько подсказок smile.gif даже катушки прописали нужные под любые условия поиска 14.gif
DVI
QUOTE(дмитрий А @ Feb 1 2012, 19:17)
DVI,Вы человек пытливый как я посмотрю-так вот,инженеры whiteslogo.gif далеко не дураки и не зря сделали в приборе столько подсказок smile.gif даже катушки прописали нужные под любые условия поиска 14.gif


Вот эта пытливость и загоняет в угол smile.gif)
Чем больше знаешь тем меньше кажется что умеешь...
DVI
QUOTE(Ispanec @ Feb 1 2012, 20:24)
Шекспир.  cheesy.gif


Это вы к чему? 14.gif
Типа надо сделать так:
Молилась ли ты на ночь спектра.... и об дерево её об дерево...
DIOS
QUOTE(DVI @ Feb 1 2012, 20:50)
Это вы к чему? 14.gif
Типа надо сделать так:
Молилась ли ты на ночь спектра.... и об дерево её об дерево...


Лучше так:
... Настроила ли Спектра,
Баланс по грунту ты надежно.
Прости, в твоих корявых лапах,
Мне это сделать невозможно ! ...

далее переходим к действию с деревом. cheesy.gif
дмитрий А
QUOTE(DIOS @ Feb 2 2012, 09:27)
Лучше так:
... Настроила ли Спектра,
Баланс по грунту ты надежно.
Прости, в твоих корявых лапах,
Мне это сделать невозможно ! ...

далее переходим к действию с деревом.  cheesy.gif
Какой талант пропадает 17.gif
Влади
QUOTE(DIOS @ Feb 2 2012, 09:27)
Лучше так:
... Настроила ли Спектра,
Баланс по грунту ты надежно.
Прости, в твоих корявых лапах,
Мне это сделать невозможно ! ...

далее переходим к действию с деревом.  cheesy.gif

А зачем вообще он нужен, этот баланс грунта. Если в этом приборе куча настроек,
его можно настроить так чтобы он нормально работал с фиксированным значением фазы сигнала грунта. Пришли на место, сделали замер фазы сигнала грунта
и ручками установили это значение в соотв. настройке. Можно и этого не делать, раз и навсегда занести туда значение фазы сигнала кирпича и жить счастливо biggrin.gif
lygr
QUOTE(Влади @ Feb 2 2012, 09:41)
А зачем вообще он нужен, этот баланс грунта. Если в этом приборе куча настроек,
его можно настроить так чтобы он нормально работал с фиксированным значением фазы сигнала грунта.  Пришли на место, сделали замер фазы сигнала грунта
и ручками установили это значение в соотв. настройке.  Можно и этого не делать, раз и навсегда занести туда значение фазы сигнала кирпича и жить счастливо  biggrin.gif


Хватит кирпичи разбазаривать, самим скоро не с чем ходить будет cheesy.gif
DIOS
QUOTE(Влади @ Feb 2 2012, 09:41)
А зачем вообще он нужен, этот баланс грунта...


Для рифмы ! cheesy.gif
ice
QUOTE(lygr @ Feb 2 2012, 09:44)
Хватит кирпичи разбазаривать, самим скоро не с чем ходить будет cheesy.gif

А я то всё думаю, чего мне до полного счастья не хватает ... точно- кирпича biggrin.gif
дмитрий А
QUOTE(Влади @ Feb 2 2012, 09:41)
  Пришли на место, сделали замер фазы сигнала грунта

Влади дело говорит 14.gif
lygr
QUOTE(ice @ Feb 2 2012, 09:49)
А я то всё думаю, чего мне до полного счастья не хватает ... точно- кирпича  biggrin.gif


12.gif Что ещё кирпич не пробовал?
bsg
QUOTE(seacher @ Feb 1 2012, 17:59)
Вот и выходит, что bsg пытается составить мануал, а выходит пока что сборник мнений, иногда противоположных друг другу, а это все равно, что ехать по дороге, где указатели к населенным пунктам, будут указывать абсолютно разные направления.

Это не мануал(не руководство) - это мое мнение: как работают некоторые настройки.

Почитал тут последние посты, думаю надо еще добавить о БГ.
дмитрий А
QUOTE(bsg @ Feb 2 2012, 10:30)
Это не мануал(не руководство) - это мое мнение: как работают некоторые настройки.

Почитал тут последние посты, думаю надо еще добавить о БГ.
Добавь еще-чем выше частота тем меньше должен быть ток в катушке,исключение только очень слабо минерализованная почва-такое бывает крайне редко-мое ИМХО smile.gif
ice
QUOTE(дмитрий А @ Feb 2 2012, 09:49)
Влади дело говорит 14.gif


Неужели ты думаешь, что человек которому не хватило ума провести БГ , сможет понять, что такое фаза грунта и сможет её прально выставить? smile.gif
дмитрий А
QUOTE(ice @ Feb 2 2012, 11:47)
Неужели ты думаешь, что человек которому не хватило ума провести БГ , сможет понять, что такое фаза грунта и сможет её прально выставить? smile.gif
Я скромно надеюсь,что есть такие у кого хватит ума ddd.gif
ice
QUOTE(дмитрий А @ Feb 2 2012, 12:08)
Я скромно надеюсь,что есть такие у кого хватит ума ddd.gif


А зачем?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.