Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Whites Spectra (Vision) V3i
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Samurai Spirit
QUOTE(SureCatch @ Apr 12 2011, 21:38)
Какой же расходный за 200 гринов?за 200 грин пендосы себе одно место порвут на флаг, заметьте на не свой 14.gif

QUOTE(глас @ Apr 13 2011, 08:47)
Замечено правильно по ушам: за 200 баксов пендосы действительно порвут себе одно место, а вы -  расходный материал.

Вот напали.. Не ведаю, как там пиндосы, но вы меня уже порвали, как Тузик тряпку 13.gif . Писано ведь – " Для нас убогих это непостижимо". Кстати. Какая там гарантия на радиоуши??? А что касается пиндосов, так надобно перед сном Александра Сергеевича перечитывать – "Горе от ума" ..там два убойных монолога Александра Андреича cheesy.gif
Samurai Spirit
Для тех, кто благоразумия ради вспомнит, что Спектра не клюшка iron… Когда таблицы вызубрите и хорошенько потренируетесь со скоростью проводки вспомните о минерализации, разнокалиберных целях, разноглубинном их залегании и их пространственной ориентации… Похоже сие творение не от производителя, а от обкуренного пиндоса переигравшего в гольф cheesy.gif. Забросайте меня камнями, кто безгрешен lupsk.gif . Всем доброй охоты!!!
туз
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 13 2011, 12:13)
cheesy.gif. Забросайте меня камнями, lupsk.gif . Всем доброй охоты!!!

Тык это вам в другую тему надо.
cheesy.gif
Взаимно доброй!
konrod
Для несостоявшегося литератора, "обкуренного пиндоса переигравшего в гольф" и ленивого грызуна все ссылки на инфу:
Selecting Ground Filters http://forums.whiteselectronics.com/showth...-Ground-Filters
Folks have been askin' for some information on selecting Ground Filters. Most are askin' about Sweep Speed.

The below chart will help you select the best Ground Filter for your sweep speed. If you want to take into consideration Ground Mineralization and EMI, then the chart will help point you in the right direction using those factors as well.

How to read the chart ..... Let just take a couple of examples.

Using ONLY Sweep Speed:

.5 to 1.25 fps = 5Hz
1.5 to 1.75 fps = 7.5Hz
2.0 to 2.25 fps = 10Hz
2.5 fps and up = 12.5Hz

A "rule of thumb" to remember is:

Ground Filter = Sweep Speed X 5.

Using ONLY Mineralization:

Very Low Mineralization = 5Hz
Low Mineralization = 7.5Hz
Moderate Mineralization = 10Hz
High Mineralization = 12.5Hz

Using ONLY EMI:

Low = High Pass
Higher EMI = Bandpass

If your sweep speed is 1.65 fps then you would want to use the 7.5Hz filter. (1.65 X 5) = 8.25, which is closer to 7.5 then it is to 10.

Like my previous Recovery Delay chart, this information is meant ONLY to "get you close". YOU decide what factors you want to drive the filter selection. Then, optimize your settings in the field.

I will offer one suggestion .... You CAN change your physical sweep speed ....

You CAN'T do anything about Ground Mineralization or EMI. If you find yourself in a HIGH Mineralization and HIGH EMI environment, then you want the 12.5Hz High Pass filter.

In other words, in priority order, select the best filter considering;

o Mineralization first
Using ONLY EMI: o EMI next
o Sweep Speed last

Adjust your physical sweep speed a bit for the best target response after selecting the best filter for the environmental conditions.

Hint: At any level of mineralization, the slowest sweep speed that you are comfortable with will generally produce the best results. A "good average" sweep speed is 1.50 to 2.25 fps.

Using ONLY EMI: o EMI next
o Sweep Speed last

Adjust your physical sweep speed a bit for the best target response after selecting the best filter for the environmental conditions.

Hint: At any level of mineralization, the slowest sweep speed that you are comfortable with will generally produce the best results. A "good average" sweep speed is 1.50 to 2.25 fps.
Using ONLY EMI: o EMI next
o Sweep Speed last

Adjust your physical sweep speed a bit for the best target response after selecting the best filter for the environmental conditions.

Hint: At any level of mineralization, the slowest sweep speed that you are comfortable with will generally produce the best results. A "good average" sweep speed is 1.50 to 2.25 fps.

http://forums.whiteselectronics.com/showth...tingsEstimating Optimum Recovery Delay Settings
There has been some discussion on the forum since the release of V3 regarding Recovery Delay and how to set it .... I have set up a chart showing RD time settings for four (4) coil sizes - 4", 6", 9.5" and 10", deployed at sweep speeds ranging from .5 ft/sec to 5.0 ft/sec. The "average detectorist" swings somewhere between 1.5 ft/sec and 2.5 ft/sec. At 2.0 ft/sec it will take 2 seconds to swing a 4' arc in one direction.

First off, definitions: Recovery Delay settings are just as the name implies - the delay time that you are imposing on Spectra before it can process a second target after the first target has been processed. Another term would be Signal Processing Delay, or how long Spectra has to process the first target, and then be ready to process a second target. When I "explain" this time, I like to use the analogy that a target is processed in four steps .... (1) It is acquired (2) target data is calculated (3) target data is displayed (4) target is released and housekeeping done in preparation for the next target. Steps 1 - 4, added together = Recovery Delay.

Lower numbers = SHORTER delay. Higher numbers = LONGER delay.

Optimized Recovery Delay is a function of Sweep Speed, Ground Filter, Mineralization, Coil Size and to some degree, RXG and Disc Sensitivities.

The premise that the attached chart is founded upon is that (1) the coil can't see anything before or after it is over the target (discounting edge effect for purposes of this discussion) and (2) a full coil width's separation will minimize masking. You may find that you can actually reduce your delay times a bit from the settings in the table. They are given a 5% margin to address edge effect. I used the middle of the road 7.5Hz filter.

Faster RDs are best deployed in high trash areas. Slower RDs will provide more depth, up to the point that the coil is no longer over the target. Increasing / decreasing RD around the "recommended chart setting" will not add or subtract inches from your target depth, unless of course you adjust "too far" in one direction or the other. EG: A RD = 0 will make a quarter "chattery" at about 3", so that's "too short".

Coil size. Just want to touch on this .... A 4" coil (4X6"DD shooter) will pass over a quarter in less time then a 10" coil (10"DD) if both are moved at the same sweep speed. Thus, it has been my suggestion that if one is making a significant change in coil size, it may be worthwhile to adjust the Recovery Delay accordingly.

The chart is purely mathematical. I have sampled the data using all four coil sizes and varying sweep speeds and the performance matches the numbers. Please note that the sweep speeds are "Mississippi's", they are not timed with a laser and the coil wasn't moved by a highly consistent mechanical arm.

The quickest way to arrive at your "optimum" RD (IMHO) would be to place a two coins, one coil's width apart and swing the coil at your speed until you got two hits from the unit. If you know your sweep speed (and most people think they are sweeping slower then they really are) then the chart will "get you in the ballpark" and minimize your tweaking time. It will also provide a "sanity check" for your program settings as you develop them, or perhaps help you understand other people's program settings.

To estimate your sweep speed, lay off a line 4 feet long. Stand in the middle and sweep your coil from end to end, counting "Mississippi's". A 2 ft/sec sweep speed should take you 2 seconds to cover that 4 feet in one direction. I have seen many a surprised detectorist when they discovered that their sweep was closer to 4 ft/sec !!!

Hope this is helpful .... Da FoX .Таблицы по ссылке.В сообщение не помещаются.

К своему сожалению ошибся в своем мнении о сказочном герое. Герой умело затаились,сначала пытались себя преподнести в роли Пушкинской "белочки, которая в итоге сгрызла все запасы кедровых орешков царя, на этом не ограничилась, и решила подменить бобра - завалила кедровую рощу для поднятия уровня воды в своем личном болоте, ну и в 3 акте пьесы герой перевоплотился в персонаж новой сказки для взрослых мужиков "красная шапочка", а колобки в ней - мы, все на этой ветке. Правильно сказал "Асго" на ветке Whites ID этому герою - Вы ошиблись веткой.

Пожелание для всех, кто хочет реально знать что и откуда - не забывайте простую вещь: у написавшего любое сообщение в этой ветке есть ящик и зайдя туда , всегда можно получить ответ "из первых рук" и надо помнить: у санитаров леса такая работа - добивать подранков.
ветер
QUOTE(WaS @ Apr 13 2011, 09:14)
14.gif  я уже так и сделал


И правильно, я когда первый раз их увидел, сразу понял, надо их того 18.gif
Кощунство конечно но уверен что будет и удобней и легче, а то уж больно на космонавта становишься похож cheesy.gif

QUOTE(WaS @ Apr 13 2011, 09:40)
я вечером выложу фото - будет нагляднее

Ждем
так немного публику подогреем, пару натюрмортов smile.gif
konrod
QUOTE(ветер @ Apr 13 2011, 19:28)
И правильно, я когда первый раз их увидел, сразу понял, надо их того 18.gif
Кощунство конечно но уверен что будет и удобней и легче, а то уж больно на космонавта становишься похож cheesy.gif
Ждем
так немного публику подогреем, пару натюрмортов smile.gif

Очень интересно. Специально взвесил - уши весят 475гр.,а это уже ближе к лосю.
Любое снижение веса на голове, без потери качества динамиков, только приветствуется.Ждем автора!
Samurai Spirit
QUOTE(konrod @ Apr 13 2011, 19:24)
Для несостоявшегося литератора, "обкуренного пиндоса переигравшего в гольф" и ленивого грызуна  все ссылки на инфу:
....К своему сожалению ошибся в своем мнении о сказочном герое. Герой умело затаились,сначала пытались себя преподнести в  роли Пушкинской "белочки, которая  в итоге сгрызла  все запасы кедровых орешков царя, на этом не ограничилась, и решила подменить бобра - завалила кедровую рощу для поднятия уровня воды в своем личном болоте, ну и в 3 акте пьесы герой перевоплотился  в персонаж новой сказки для взрослых мужиков "красная шапочка", а колобки в ней - мы, все на этой ветке. Правильно сказал "Асго"  на ветке Whites ID  этому герою - Вы ошиблись веткой.
Пожелание для всех, кто хочет реально знать что и откуда  - не забывайте  простую вещь: у написавшего любое сообщение в этой ветке есть ящик и  зайдя туда , всегда можно получить ответ "из первых рук" и надо помнить: у санитаров леса такая работа - добивать подранков.

o4k.gif
Спасибо! Точно не от производителя. Так и думал. Самое главное у Deolslyfox (супермодератора Official Forum for White's Metal Detectors ) в конце – "наконец, еще раз… Подготовленные диаграммы являются ориентиром, а не Евангелие..".

В интерпретированном изложении на русском языке, да еще и с правилами обучения в скорости проводки - полный отстой. Приобретите хотя бы элементарные практические знания в работе со Спектрой в поле. Где-то уже говорил, не передирайте чужие мысли, а если дерете, сразу, в скобочках сноску для ясности. Даже подбирая слова для моей характеристики, Asgo на помощь призвали. Дружите со своей головой и все сложится.

А еще +1 за емкие личностные характеристики. Читайте В. Леви. Все ответы по взаимной характеристике там. А посему не утруждаюсь. Удачи!
konrod
Еще несколько слов об инфе.
Все доступные материалы по основам понимания идеологии разработчиков при решении вопросов компенсации грунта в приборах whites v3 and v3i в моем архиве занимают 26 листов машинописного текста на EN. Вчера выложил всего2.5 листа. Для понимания физики процесса можно потратить приличное время из жизни на опыты методом тыка, и не факт, что будет достигнут результат. Нужно понимать что, где, когда нужно крутить в приборе и что за этим последует. Каждый владелец конкретно не простого прибора v3 and v3i желает знать о своем любимце в идеале все. И если этот оператор не владеет EN, не имеет доступа на форумы за бугром - не означает ,что он не в теме. Инфа - это всего навсего ступень к пониманию сути. И каждый, ее получающий, использует инфу
как он ее понимает. Ключ к прибору это:, ИНФА + ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, опыт, который добывается методом проб и ошибок. И по моим убеждениям эта ветка создана именно для взаимного обмена инфой или указаний пути к ней. Именно по этим причинам я выкладывал материалы для всех пользователей, которые готовил изначально для ответа на свои личные вопросы.
WaS
как обещал - вот мой вариант переделанных наушников
..корпус от уха с батарейками
вместо динамика заглушка из пластика, к ней же прикрутил ремешки чтоб вешать на пояс
сверху аудиоразъём, снизу кнопка включения
..внутри делал так чтоб быстро было biggrin.gif
ветер
QUOTE(WaS @ Apr 13 2011, 22:36)
как обещал - вот мой вариант переделанных наушников

Понятно, сделал так что бы в случае чо wacko.gif можно было в зад вернуть. Я думаю ремни лишние, да и отломить можно, лучше подсумок для фотика подобрать, благо их валом за не дорого в любом маркете. Но хотелось бы деталей, чего куда паял с картинками smile.gif
WaS
QUOTE(ветер @ Apr 13 2011, 23:36)
Понятно, сделал так что бы в случае чо wacko.gif  можно было в зад вернуть


ну да.. и это тоже smile.gif - ну и корпус было лень подбирать, ведь ещё под батарейки держатель нужен, а тут только стенку вырезать и всё
насчет подсумка уже думал, скорее всего так и будет ..или на карабин подвешу, а ремни снять минутное дело

вот фото покрупнее.. снизу вверх по подпаянным проводам - speaker + / speaker_GND / speaker + / GND_Batt / + Batt
..ну и к кнопке включения параллельно подпаял внешнюю кнопку
seacher
По поводу ржавого и кованного железа, которое звучит цветняком.
Сколько я его уже выкопал, но таки пришел к выводу, что никогда ржавчена не будет идентифицирована, как цветной металл сразу вво всех трех режимах: поиска, пинпойнта, анализа. Обычно уже достаточно показаний в режиме точечного поиска, что бы опредилиться с металлом. Но иногда большие куски железа таки обманывают прибор в этом режиме. Тогда на помощь приходит режим анализа, который всеравно покажет, что это чернина.
Еще один способ идентификции железа, когда оно отдает крайними высокими плюсовыми значениями (+90 и выше) - это появление на дисплее как бы двойных квадратиков, состоящих, например, из зеленого и красноо цветов.
Хотя вижу, что по покааниям прибора под катухой чернина - всеравно копаю. Лопата доказала, что прибор не ошибается.
SureCatch
Все получилось как я и предполагал, работа радио ушей на спектре съедает 40-50 процентов питания прибора, вчера работал с обычными ушами и комплект батарей (таких же как в прошлый раз) отработал 11 часов к концу дня напряжение было 9,6в (утром 12,9), настройки были те же, без буста, подсветка 1...
И в первый и во втором случае копал с форумчаниным UWH, он может подтвердить непредвзятость эксперимента smile.gif .... Короче вывод, если используете радио уши очень тщательно прорабатывайте вопросы питания прибора (особенно при дальних и длительных экспедициях), вариантов масса автомобильные зарядки, генераторы и обычные зарядки, или огромное количество батареек smile.gif выбирать вам, но если вы копатель выходного дня ничем не заморачивайтесь и смело используйте радио уши....
dimasm
QUOTE(konrod @ Apr 13 2011, 22:05)
Еще несколько слов об инфе.
Все доступные материалы по основам понимания идеологии разработчиков при решении вопросов компенсации грунта в приборах  whites v3 and v3i  в моем архиве занимают 26 листов машинописного текста на EN. Вчера выложил  всего2.5 листа. Для понимания  физики процесса можно потратить приличное время из жизни на опыты методом тыка, и не факт, что  будет достигнут результат. Нужно понимать что, где, когда нужно крутить в приборе и что за этим последует. Каждый  владелец конкретно  не простого прибора v3 and v3i  желает знать о своем  любимце  в идеале все. И если этот оператор не владеет EN, не имеет доступа на форумы за бугром - не означает ,что он не в теме. Инфа - это всего навсего ступень к пониманию сути. И каждый, ее получающий, использует инфу
как он ее понимает. Ключ к прибору это:, ИНФА + ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, опыт, который добывается методом проб и ошибок. И по моим убеждениям эта ветка создана именно для взаимного обмена инфой или  указаний пути к ней. Именно по этим причинам я выкладывал материалы для всех пользователей, которые готовил изначально для ответа на свои личные вопросы.


konrod а в этих 26 листах , про градусы пишут ?
которые при отстройке от грунта прибор кажет . lupsk.gif
просто вся это теория имела бы законченный вид при наличии объяснения с какого края подходить к градусам ...


*** image046.gif
и вообще на до ли... alko_2464.gif народ вокруг 40 крутится и ему ничего уже не надо...
boyan.gif
ice
Парни,внимательней читайте инструкцию на девайс, там про всё написано ... и даже про то, как грамотно настроить энергопотребление
Удачи в полях
konrod
На ветке ранее выкладывались эти таблицы. Но там все в футах и дюймах, а не в метрах. Поэтому до сути не докопаться. Но в них имеется формула расчета фильтра для грунта. Именно по этой причине я и начал выкладывать материал с этого. Конечно все основные мысли в вопросах и ответах умных забугорных дядек я выложу. Там много чего интересного и полезного, в том числе и ответ на Ваш вопрос. Существуют особые чертежи - номограммы, с их помощью можно не производя расчетов получать решение системы уравнений к коим относится и процесс оптимальной настройки прибора. Алгоритм работы компа прибора позволяет на них выйти. Но чтобы построить графики для каждого главного параметра настроек необходимо иметь формулу для его расчета. Вот первая и нашлась.Так собственно и начал подобраться к решению этой интересной для меня задачке. Но, к сожалению, на все времени не хватает. Второе главное в этом всем это то, что показатели минерализации грунта восточной части Англии, по показаниям прибора, очень похожи на Прибалтику. Это означает то, что порядка 25 программ для v3i ,которые у меня сведены в таблицы, можно реально доработать по max. глубине в грунте с учетом возможности контролируемого увеличения или уменьшения минерализации грунта на моем стенде. Пока занят прогами для XP DEUS, потом АТ ПРО для жены и только потом доберусь до v3i. Вот собственно и все, надеюсь стало понятнее идея. И весь прикол в том,что нарабатывать материал нужно только на штатных прогах путем изменения характеристик по спец.методике.
Samurai Spirit
QUOTE(seacher @ Apr 14 2011, 07:27)
По поводу ржавого и кованного железа, которое звучит цветняком.
Сколько я его уже выкопал, но таки пришел к выводу, что никогда ржавчена не будет идентифицирована, как цветной металл сразу вво всех трех режимах: поиска, пинпойнта, анализа. Обычно уже достаточно показаний в режиме точечного поиска, что бы опредилиться с металлом. Но иногда большие куски железа таки обманывают прибор в этом режиме. Тогда на помощь приходит режим анализа, который всеравно покажет, что это чернина.
Еще один способ идентификции железа, когда оно отдает крайними высокими плюсовыми значениями (+90 и выше) - это появление на дисплее как бы двойных квадратиков, состоящих, например, из зеленого и красноо цветов.
Хотя вижу, что по покааниям прибора под катухой чернина - всеравно копаю. Лопата доказала, что прибор не ошибается.

smile.gif
По частотам? Или звуку? Не всегда.
Если есть желание обсудить подробнее варианты мозгового отсечения звенящего черного металла, можно попробовать, но хотя бы в понятных и относительно сопоставимых величинах.
Сегодня удил на поляне с небольшим количеством ржавого железа и кованых заморочек.
Катушка стандартная. Программа Mixed Mode Pro - Accept -95 to +95; Recovery Delay – 90; S.A.T. – 10; Ground Filter-5 Band. Все остальное как в программе на V3, кроме опций связанных с визуализацией.
Phase (VDI -88), замеры в разных местах, на этой поляне величина практически постоянная. Звенел, с высоким плюсовым VDI, и тонкий плоский ржавый металл, и кованные разнокалиберные штучки. И в Analysis тоже плюс, с неплохим графиком. Говорю о глубоких целях. Что у Вас по настройкам?
Какие настройки в Analysis: заводские, Ваши или в режиме Match Search –on?

Для разрядки. На одну из выловленных монет, при устойчивых показаниях глубины в 9,5 дюймов и правильном балансе (кстати, Lock Track, offcet +2), прибор выдал классику – устойчивое VDI +95 (при неоднократных проводках пару раз скакнуло в -95). На воздухе монета показала VDI +72. Вот она.
UWH
QUOTE(SureCatch @ Apr 14 2011, 08:57)
Все получилось как я и предполагал, работа радио ушей на спектре съедает 40-50 процентов питания прибора, вчера работал с обычными ушами и комплект батарей (таких же как в прошлый раз) отработал 11 часов к концу дня напряжение было 9,6в (утром 12,9), настройки были те же, без буста, подсветка 1...
И в первый и во втором случае копал с форумчаниным UWH, он может подтвердить непредвзятость эксперимента smile.gif .... Короче вывод, если используете радио уши очень тщательно прорабатывайте вопросы питания прибора (особенно при дальних и длительных экспедициях), вариантов масса автомобильные зарядки, генераторы и обычные зарядки, или огромное количество батареек  smile.gif выбирать вам, но если вы копатель выходного дня ничем не заморачивайтесь и смело используйте радио уши....


Подтверждаю. Если в первый выезд прибор жрал батарейки как бегемот веники, то во второй с проводными ушами показал аппетит более чем умеренный.
Samurai Spirit
QUOTE(dimasm @ Apr 14 2011, 19:03)
konrod а в этих 26 листах , про градусы пишут ?
которые при отстройке  от грунта прибор кажет . lupsk.gif
просто  вся это теория имела бы законченный вид при наличии объяснения с какого края подходить к градусам ...
*** image046.gif
и вообще на до ли...  alko_2464.gif  народ вокруг 40 крутится и ему ничего уже не надо...
boyan.gif

QUOTE(ice @ Apr 14 2011, 23:12)
Парни,внимательней читайте инструкцию на девайс, там про всё написано ... и даже про то, как грамотно настроить энергопотребление
Удачи в полях

lol.gif Как меня на части не порвало?!
Азохен вэй!... Это ж надо, прощелкать такую красоту!… Шутка? Ну и что там в той инструкции? Куда она способна, ежели под боком вездесущий виртуальный плагиатор с философией беспробудной посредственности, под кодовым названием "Антиспектра". Столько листов… Оно, конечно, вдруг бумага хорошая и не жесткая можно и оставить. Внимательнее к постам…у Dimasm главная мысль в этом - boyan.gif ! Молод, а так вкрутить…Талант! А ты, инструкция… cheesy.gif !!!
ice
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 15 2011, 01:36)
smile.gif
По частотам? Или звуку? Не всегда.
Если есть желание обсудить подробнее варианты мозгового отсечения звенящего черного металла, можно попробовать, но хотя бы в понятных и относительно сопоставимых величинах.
Сегодня удил на поляне с небольшим количеством ржавого железа и кованых заморочек.
Катушка стандартная. Программа Mixed Mode Pro - Accept -95 to +95; Recovery Delay – 90; S.A.T. – 10; Ground Filter-5 Band. Все остальное как в программе на V3, кроме опций связанных с визуализацией.
Phase (VDI -88), замеры в разных местах, на этой поляне величина практически постоянная. Звенел, с высоким плюсовым VDI, и тонкий плоский ржавый металл, и кованные разнокалиберные штучки. И в Analysis тоже плюс, с неплохим графиком. Говорю о глубоких целях. Что у Вас по настройкам?
Какие настройки в Analysis: заводские, Ваши или в режиме Match Search –on?

Для разрядки. На одну из выловленных монет, при устойчивых показаниях глубины в 9,5 дюймов и правильном балансе (кстати, Lock Track, offcet +2),  прибор выдал классику – устойчивое VDI +95 (при неоднократных проводках пару раз скакнуло в -95). На воздухе монета показала VDI +72. Вот она.


Думается, что не большой завал в железо из-за плюсового оффсета ... но это теория
Samurai Spirit
QUOTE(ice @ Apr 16 2011, 00:44)
Думается, что не большой завал в железо из-за плюсового оффсета ... но это теория

Осознаю! Но наши ценности в полях тяготеют всё боле к мелочевке, ну такой себе серебристой, ну, и кому как повезет - желтоватой.. Спасибо, Ice! Может завтра будет дождь, так распишу (попытаюсь), свой алгоритм в поле по этой теме. На суд, так сказать общественности. smile.gif
Samurai Spirit
СПЕКТРА
металл в режиме Mixed Mode в отрицательном диапазоне чисел VDI – от -95 до -1. Прикладная механика.
А вот с чего начать? Это, как с чужой женщиной не знаешь, как начать, а позже и хуже того, как закончить cheesy.gif

Вначале несколько тезисов для ясности.
1). Все наблюдения связаны с использованием программы Mixed Mode Pro с accept -95 to +95, фильтр подобран по минерализации и самый медленный из двух возможных. Настройки скоростей, чуйки и предварительного усиления до стабильной работы прибора. Баланс в Lock Track, offcet в плюсе (+). Настройки звуков заводские, Tone ID в "on". Поляна среднестатистическая: на три-пять проводок катушкой, минимум, один характерный для черного металла сигнал – от черного или цветного металла (напоминаю, речь о минусовом диапазоне).

2). Из инструкции: "Обычно для поиска золота и никеля лучше подходит частота 22,5 кГц; для поиска латуни – частота 7,5 кГц, для поиска серебра/меди – частота 2,5 кГц". Тут же замечаем, что самая высокая частота, в тоже время, самый большой любитель низкопроводящего металла, т.е. и черного тоже. А 2,5 кГц, в том числе, черного размерного.

3). Речь идет о сигналах, которые я (учитывая рекомендации производителя и свой опыт) называю глубокими – от 6 дюймов и более…

4). Глубокие цели в зависимости, как минимум, от их размеров, могут сбивать с толку и Сигнаграф и Анализатор и оператора. И никуда от этого не денешься.

Вот такое предисловие при малом количестве личных наблюдений. А без него, ну, никак.

По опыту (долго копал все подряд), отрицательный диапазон чисел VDI подразделяю на четыре сектора. Крайние числа секторов и без объяснений понятно, что условны.

а) -30 до -1;
б) -60 до -30;
в) -93 до -61;
г) -95 до -94.

Первый сектор. При получении сигналов от целей, подпадающих в первый сектор – всегда выкапываю цель.

Второй сектор. При получении сигналов от целей, подпадающих во второй сектор, всегда внимательно обхожу цель вокруг с неоднократной проводкой катушкой над целью. Если числа VDI при каком-то угле проводки начинают "плюсовать", т.е. уменьшаться в своих значениях, иначе говоря, стремиться к нулю, выкапываю цель. Как правило, оказывается какой-то мелкий цветняк (фрагменты), но иногда и хорошие мелкие цели. Первоначальное попадание цветных целей, в крайне низкие значения этого сектора объясняю для себя глубиной залегания цели, ее формой, ориентацией в земле и ориентированностью катушки к цели и другими известными обстоятельствами.

Третий сектор. Иногда проверяю цель "Х" образным движением катушки и, нажимая триггер, зрю частоту. Ежели доминирует 22,5 кГц (вроде как глубоко, а она правит бал по железу, даже после 8-9 дюймов ddd.gif ) – прохожу мимо. А коли 2,5 кГц – определяюсь в чувствах и осторожно выкапываю.

Четвертый сектор. Внимательно изучаю сигнал и, как правило, снимаю 3-4 дюйма земли, для проверки сигнала. При стабильном -95 to +95 – однозначно выкапываю.

PS: этот метод не панацея, но хорошо зарекомендовал себя на битых площадях третьими лицами, а также после самого себя хорошего.
Несостоявшегося литератора прошу строго не судить, потому как я средней руки юрист, а не писатель. И по совместительству ученик-детекторист cheesy.gif
Все ИМХО.
"Позови меня степь, позови меня поле…" smile79.gif frize.gif frize.gif frize.gif
dimasm
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 17 2011, 00:56)
СПЕКТРА
металл в режиме Mixed Mode в отрицательном диапазоне чисел VDI – от -95 до -1. Прикладная механика.
...


интересная информация cool.gif
Валентинович
QUOTE(dimasm @ Apr 18 2011, 03:01)
интересная информация  cool.gif

жуть какая интересная!
konrod
Почитал на ветке советы умельцев по ушам к спектре и решил переделать свои.
Купил радионаушники диапазона FM и частотой 86MHz с дистанцией уверенного приема сигнала от преобразователя - передатчика до 30м. Передатчик подключается через штекер 3.5мм. к гнезду для наушников металлоискателя любого типа (фото 2). Для питания приемника и передатчика используются пальчики ААА по 2 шт.на примочку. Тип наушников : IT-HP904 FM. Разобрал уши от спектры и вытащил плату,которую установил в левый наушник "intex" - (В)рис.1. Предварительно удалил в корпусе наушника гнездо для пальчиков и 3 стойки под шурупы. На плате разместил Li-Pol аккум на 850mAh, 3.7v.(С) рис.1. Установил кнопку для включения штатного выключателя наушников от спектры(рис.5). Подключение к проводам выполнил с помощью штатного разъема и подобранных штекеров к нему(В) рис.1. Радиоприемник УКВ с диапазоном 84-108MHz. оставил в левом ухе. Под платой установил переключател режимов работы (рис.4).В итоге получился наушник ,в котором совмещены: Штатная Плата от ушей к v3i, радиоприемник УКВ, возможность работы с любым металлоискателем через провод и возможность работы с любым металлоискателем без провода путем подключения передатчика к гнезду наушников.При желании всегда можно вернуть плату ушей спектры в штатные наушники - т.к все сделано без паек на ней. Зарядка аккума производится ЗУ от ДЕУСа через мини USB. Вот такой получился комплект - сравнение на фото 6. Вес стерео наушников получился 180гр., а штатные от спектры весили 470гр.
глас
QUOTE(konrod @ Apr 18 2011, 20:39)
Почитал на ветке советы умельцев по ушам к спектре и решил переделать свои.
Купил радионаушники диапазона FM и частотой  86MHz с дистанцией уверенного приема сигнала от преобразователя - передатчика до 30м. Передатчик подключается через штекер 3.5мм. к гнезду для наушников металлоискателя любого типа (фото 2). Для питания  приемника и передатчика используются пальчики ААА по 2 шт.на примочку. Тип наушников : IT-HP904 FM. Разобрал уши от спектры и вытащил плату,которую установил в левый наушник "intex" - (В)рис.1. Предварительно удалил в корпусе наушника гнездо для пальчиков и 3 стойки под шурупы. На плате разместил Li-Pol аккум на 850mAh, 3.7v.(С) рис.1. Установил кнопку для включения штатного выключателя наушников от спектры(рис.5). Подключение к проводам выполнил с помощью штатного разъема и подобранных штекеров к нему(В) рис.1. Радиоприемник УКВ с диапазоном 84-108MHz. оставил в левом ухе. Под платой установил переключател режимов работы (рис.4).В итоге получился  наушник ,в котором совмещены: Штатная Плата от  ушей к v3i, радиоприемник  УКВ, возможность работы с любым металлоискателем  через провод и  возможность работы с любым металлоискателем  без провода путем подключения передатчика к гнезду наушников.При желании всегда можно вернуть плату ушей спектры в штатные наушники - т.к все сделано без паек на ней. Зарядка  аккума производится ЗУ от ДЕУСа через мини USB. Вот такой  получился комплект - сравнение на фото 6.  Вес  стерео наушников получился 180гр., а штатные от спектры весили 470гр.


+1.

Я вот думаю инженерам whiteslogo.gif надо каждый день читать эту ветку.

Samurai Spirit
QUOTE(глас @ Apr 18 2011, 21:08)
+1.
  Я вот думаю инженерам  whiteslogo.gif  надо каждый день читать эту ветку.

Так, окромя инженеров whiteslogo.gif никто и не читает, а тем более не пишет cheesy.gif
А ежели сурьёзно, представляется с легкостью, такой себе инженер, безусловно в отпуске, с ноутбуком на диванчике. На дворе надоедливый аглицкий дождь. В правой руке кофе. Левая, не торопясь, чем-то занята… И, при каждом форс мажоре в 3,2 мл, возвращается глазами к началу технического поста, а конструкторские посты в этой ветке с форс мажором в 15 мл – зубрит на память ggf.gif .
Samurai Spirit
QUOTE(dimasm @ Apr 17 2011, 20:01)
интересная информация  cool.gif


QUOTE(Валентинович @ Apr 18 2011, 08:08)
жуть какая интересная!

Спасибо мужики за проявленный интерес к опусам дилетанта. Главная идея всей писанины в том, что "бывают дни, когда опустишь руки..". Нет, это не то. Бывают очень хорошие цели, которые прикрываются минусом, прячутся. И не только в диапазоне -20 – 0. А с помощью умницы Спектры мы можем отправить их в наши рюкзаки.. smile.gif . Доброй охоты!
konrod
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 19 2011, 00:20)
Так, окромя инженеров  whiteslogo.gif  никто и не читает, а тем более не пишет cheesy.gif
А ежели сурьёзно, представляется с легкостью, такой себе инженер, безусловно в отпуске, с ноутбуком на диванчике. На дворе надоедливый аглицкий дождь. В правой руке кофе. Левая, не торопясь, чем-то занята… И, при каждом форс мажоре в 3,2 мл, возвращается глазами к началу технического поста, а конструкторские посты в этой ветке с форс мажором в 15 мл – зубрит на память ggf.gif .


Вот именно,"Каждому - свое". Кто-то лосины на прибор шьет своими руками ,кто-то с проводами копается. Однако могут свое воплотить,если захотят.
dimasm
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 19 2011, 00:23)
Спасибо мужики за проявленный интерес к опусам дилетанта. Главная идея всей писанины в том, что "бывают дни, когда опустишь руки..". Нет, это не то. Бывают очень хорошие цели, которые прикрываются минусом, прячутся. И не только в диапазоне -20 – 0. А с помощью умницы Спектры мы можем отправить их в наши рюкзаки.. smile.gif . Доброй охоты!



Спасибо smile.gif

... Ну вот.. минусовые значения я себе разными цветами разрисовал image046.gif по секторам ( выше описанным) , а с плюсовыми что делать ? Копаем все что звенит !?

На экспе 2 я почти всегда так делал... ddd.gif
Samurai Spirit
QUOTE(dimasm @ Apr 19 2011, 07:00)
Спасибо smile.gif 
... Ну вот..  минусовые значения я себе разными цветами разрисовал  image046.gif  по секторам ( выше описанным) , а с плюсовыми что делать ? Копаем все что звенит !?
На экспе 2  я почти всегда так делал...  ddd.gif

smile.gif
Попробую, чуточку позже, расписать свою практику с наработками. Вот только муза посетит!
В двух словах так. Копал на первых порах все подряд, даже заведомо понимая, что впустую. Приобрел некоторый опыт в опознании целей – в голове постепенно закрепляются устойчивые признаки почерка отдельных целей. И, понятное дело, появляются навыки в тактике работы с прибором. Это ж Спектра!
Рекомендую чаще задавать самому себе вопрос "Почему?". Например, в обсуждаемой теме предыдущего поста: почему Mixed Mode Pro; почему лучше accept -95 to +95; почему в программе Mixed Mode Pro правильно в Lock Track, а не на автомате и т.д. И самому отвечать на сей вопрос (полезный и по жизни), даже подглядывая в хорошие книжки, статьи и посты виртуозов. Доброй охоты! smile.gif
Samurai Spirit
QUOTE(konrod @ Apr 19 2011, 01:08)
Вот именно,"Каждому - свое". Кто-то лосины на прибор шьет своими руками ,кто-то с проводами копается. Однако могут свое воплотить,если захотят.

smile.gif
Единственная недоработка инженеров whiteslogo.gif - не производят подштанники для Спектры cheesy.gif Все остальное в ажуре. А с проводами… Как это сказать? Не заметны и пусты эти копания в лучах добротности Спектры. Дерзайте и не суетитесь о пустом! Удачи!
dimasm
чет тихо на форуме , .. . наверно, все роют без остановки smile.gif
seacher
Народ, и все же, кто-то юзал DETECH SEF 15x12" на Спектре?
SureCatch
У меня есть 12х10, что то пока не особо с ней, со штаткой лучше получается.....
Игорь211
Весёленький такой приборчик! чувствительность выше чем у 2500 го немножко кажеться
это с большой катушкой ! И удобнее в руке держать
dimasm
Ещё одна теоретическая настройка прибора . cdira.gif с учетом таблиц от конрода . )
cdira.gif

что не правильно скажите . . .
Samurai Spirit
QUOTE(Игорь211 @ Apr 27 2011, 11:02)
Весёленький такой приборчик! чувствительность выше чем у 2500 го немножко кажеться
это с большой катушкой ! И удобнее в руке держать

smile.gif
И, как очучаю по Вашему настрою, мните, что в этом все отличие?! Правда, приборчик веселенький 17.gif Но подозреваю, скорее, пока токмо одну заметную похожесть – наличие в GTI 2500 режима All metal, работающего как Mixed Mode у Спектры. А сие, увы, уже не чистый All metal в разумении сего режима у Спектры, когда деактивируются все алгоритмы обработки сигналов от целей. Дерзайте и делитесь эмпирическими приобретениями. Еще лучше в сравнении с GTI 2500 blink.gif !
глас
QUOTE(Samurai Spirit @ Apr 28 2011, 00:59)
smile.gif
. Дерзайте и делитесь эмпирическими приобретениями. Еще лучше в сравнении с GTI 2500 blink.gif !



Сколько форум не читаю, да и на другие заглядываю. Никто не хочет рискнуть сравнить whiteslogo.gif Spectra с другими МД. Все есть, а этого нет. Догадываюсь почему, но пока промолчу: дабы кого-нибудь не обидеть.

Хуже - скажите хуже.
Лучше - скажите лучше. Нет - тишина.

Дядя Леша
QUOTE(глас @ Apr 28 2011, 08:23)
Сколько форум не читаю, да и на другие заглядываю. Никто не хочет рискнуть сравнить  whiteslogo.gif  Spectra  с другими МД. Все есть, а этого нет. Догадываюсь почему, но пока промолчу: дабы кого-нибудь не обидеть.

Хуже - скажите хуже.
Лучше - скажите лучше.  Нет - тишина.


А почему ? Скажите чего уж там как говорят рубите правду - матку.
Если про себя то у меня нет V3 и я жалею, но я понимаю, что для меня это немного сложный прибор, но не из-за того что он сложный, а в том что Я ленивый разбираться в настройках, подстраивать прибор под свою манеру поиска, место поиска, вникать в фильтра и т.д.
А какие Вы приборы считаете можно сравнить с ним?? Е-трак, ХР-Деус, Сиг72м? Я не буду, не хочу и не вправе давать коменты по этим МД по разным обстоятельствам.
Тему про Спектру читаю постоянно, просто считаю не вправе давать комментарии по прибору которого нет, это тоже самое хаять например авто Пежо никогда не ездив на нем, а только слышать о нем мифы и небылицы.
Вот как то так. smile.gif

Игорь211
Сравнение....Тяжело переходить у одного шкала от 1до12 а здесь 0-95 привыкать придётся долго
Дядя Леша
Не выдержал все-таки Я и дам комментарии:
Считаю, что на сегодняшний день Спектра с ее возможностями это лучший прибор из топовых.
Но чтобы ходить со Спектрой нужно немного другой менталитет, это не просто так, включил МД и побежал, побежал, побежал.
Samurai Spirit
QUOTE(Игорь211 @ Apr 28 2011, 10:16)
Сравнение....Тяжело переходить у одного шкала от 1до12  а здесь 0-95 привыкать придётся долго

smile.gif
Ну, нет же Игорь 211.. не совсем так… У GTI 2500 шкала-то от 1 до 12, а сегментов – 24, а у Спектры шкала от -95 через 0 и до + 95. Итого сегментов – 190. Хотя умудренные опытом спецы считают, что достаточно 24 сегментов – помещаются все металлы. Мое мнение – маловато. Почерк интересных целей легче усваивается когда сегментов – 190. А, например, на одной частоте у Спектры можно выключить опцию Normalize и еще более расширить разрешающую способность VDI. И, как у нас на форуме говорят – как-то так cheesy.gif !
SureCatch
Возможности спектры еще надо смочь реализовать, про себя пока такого сказать не могу 1 сезон только, выходов 20 всего по 12 часов и 1 Вайтс, по результам не лучше и не хуже других приборов только за большие деньги...

По своим впечатлениям;
По тормознутости Спектра и Трак брат с сестрой, в одночастотых режимах Спектра однозначно быстрей, но у трака их просто нет....
ХР сильно проигрывает в скорости и разделении, джи максу с 27 см катухой еще и по глубине, даже если на спектре будет 12х10 или 14х10
Сигам (любым из трех, и подозреваю что и мышу) по скорости проиграет не так фатально хотя и сильно, в остальном сиг просто уделывает спектру (кроме конструктива)....

Из плюсов конструктив, развесовка (при биг туле), хорошее качество (самого прибора), информативность..., но пока что то после почти месячной работы я не нашел в нем каких то радикальных плюсов, отработаю сезон посмотрю еще может и оставлю...
А так лучшее с чем я работал последние пару сезонов это ХР и Сиги, если со Спектрой не попрет вернусь к ним, скорее всего к сигу ... Мое ИМХО...
Игорь211
не знаю что вы ищите и ищите ли smile.gif я ниже 2 ки на 2500 никогда и не смотрел и ниже 10ки на V3 тоже смотреть не буду зачем нужен чермет smile.gif - он всегда ржавый...
Samurai Spirit
QUOTE(Игорь211 @ Apr 28 2011, 11:25)
не знаю что вы ищите и ищите ли smile.gif я ниже 2 ки на 2500 никогда и не смотрел  и ниже 10ки на V3 тоже смотреть не буду зачем нужен чермет smile.gif  - он всегда ржавый...

smile.gif
Ух-ххххх... Вроде как о приборах речь. А Вы не преминули слегка мазок нанести. Художник-психолог шо ли? Конечно не ищу - торговец я, купец cheesy.gif ! И как угадали??? ddd.gif
И правда, ЦЁ Я? Да будет так! Удачи!
Samurai Spirit
QUOTE(SureCatch @ Apr 28 2011, 11:24)
Возможности спектры еще надо смочь реализовать, про себя пока такого сказать не могу 1 сезон только, выходов 20 всего по 12 часов и 1 Вайтс, по результам не лучше и не хуже других приборов только за большие деньги...

По своим впечатлениям;
По тормознутости Спектра и Трак брат с сестрой, в одночастотых режимах Спектра однозначно быстрей, но у трака их просто нет....
ХР сильно проигрывает в скорости и разделении, джи максу с 27 см катухой еще и по глубине, даже если на спектре будет 12х10 или 14х10
Сигам (любым из трех, и подозреваю что и мышу) по скорости проиграет не так фатально хотя и сильно, в остальном сиг просто уделывает спектру (кроме конструктива)....

Из плюсов конструктив, развесовка (при биг туле), хорошее качество (самого прибора), информативность..., но пока что то после почти месячной работы я не нашел в нем каких то радикальных плюсов, отработаю сезон посмотрю еще может и оставлю...
А так лучшее с чем я работал последние пару сезонов это ХР и Сиги, если со Спектрой не попрет вернусь к ним, скорее всего к сигу ...  Мое ИМХО...

smile.gif
Увы, все верно… sad.gif Спектра однозначно может быть Е-Трактором, но может и не быть Сигами и ХР всех мастей.
Но может быть любым из них и не Е-Трактором. Но вот любой из девайсов сих однозначно не может быть Спектрой.
Лукава она, как любая красивая и знающая себе цену женщина! Любить ее надобно, не писать с маленькой буквы и не изменять с мужчинами cheesy.gif.
boyan.gif !
Дядя Леша
QUOTE(SureCatch @ Apr 28 2011, 11:24)
Возможности спектры еще надо смочь реализовать, про себя пока такого сказать не могу 1 сезон только, выходов 20 всего по 12 часов и 1 Вайтс, по результам не лучше и не хуже других приборов только за большие деньги...

Доброго времени дня Вам. Не удержался и решил написать. Вот то что выделил Я синим цветом это считаю основным и в нем же ответ на Ваш второй абзац.
Поясню: как то один раз не помню когда, встретил я на поле человека с ДФХ, я был с  tesorologo.gif Сиболой, покурили, познакомились, поговорили о ДФХ, он с ним ходит 4 года и только через два года начал его понимать  dry.gif и строить под свои задачи так он рассказал.


По своим впечатлениям;
По тормознутости Спектра и Трак брат с сестрой, в одночастотых режимах Спектра однозначно быстрей, но у трака их просто нет....

У Вас опыт работы с Траком и привычка (это не показатель для сравнения)

ХР сильно проигрывает в скорости и разделении, джи максу с 27 см катухой еще и по глубине, даже если на спектре будет 12х10 или 14х10

но Вы же не ходите на постоянке с 27см. катухой ? или я неправильно понял ответ?

Сигам (любым из трех, и подозреваю что и мышу) по скорости проиграет не так фатально хотя и сильно, в остальном сиг просто уделывает спектру (кроме конструктива)....

Насчет приборов  АКА могу сказать только хорошее, Я и сам с новым Сигом (эксперементальным) удалось походить еще летом прошлого года да и Вашей фразе чуствуется любовь к Сигу и продукции  akalogo.gif
Очень многие мои знакомые ходят с МД  akalogo.gif, это не простой прибор и требует вдумчивого понимания того что ты делаешь и того что хочешь и заставляет думать об основах ферромагнетизма и вихревых потоков. А  whiteslogo.gif я бы сравнил с Английской аристократичностью (все-таки родина его объединенное UK), дальше не буду писать, а то пользователи других МД обидятся

Кстати я так и говорю владельцам  АКА что это также как и  whiteslogo.gif сложные и хорошие приборы, НО есть и минусы существенные правда субъективные, НО этих минусов НЕТ у  whiteslogo.gif

Из плюсов конструктив, развесовка (при биг туле), хорошее качество (самого прибора), информативность..., но пока что то после почти месячной работы я не нашел в нем каких то радикальных плюсов, отработаю сезон посмотрю еще может и оставлю...
А так лучшее с чем я работал последние пару сезонов это ХР и Сиги, если со Спектрой не попрет вернусь к ним, скорее всего к сигу ...  Мое ИМХО...


Вот фото Сига с которым ходил летом и осенью в 2010г.

QUOTE(Игорь211 @ Apr 28 2011, 11:25)
не знаю что вы ищите и ищите ли smile.gif я ниже 2 ки на 2500 никогда и не смотрел  и ниже 10ки на V3 тоже смотреть не буду зачем нужен чермет smile.gif  - он всегда ржавый...


Игорь на Сорексе и Сиге выкапывал маленькую оловянистую бронзу и латунные пуговички с -15 и -20. А у товарища на Терке-74 чешуя в -10. Вот Вам и чермет
SureCatch
Неправильно поняли, на ХР что на голде что на джи максе ходил только с катухами на 27 см., сразу брал в такой комплектации без штаток..

Сиг при всей своей сложности не требует освоения годами, кстати я если и буду брать Сига, то именно в конструктиве как на фото ...

Но пока сезон буду Спектру мучать....
глас
У знакомого whiteslogo.gif XLT. В поиске давно. Говорит по находкам у него всегда лучше всех. Очень доволен. Собрался брать только whiteslogo.gif Spectra V3i. Финансы пока не позволяют.

Ну, а единое мнение слышу только то, что с прибором надо хорошо разобраться иначе толку от него не будет.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.