Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: вопрос про аккумы типа18650
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Проблемы и тех. помощь
Алапаевск
Здравствуйте, может кто имел дело с кончеными батареями от ноутбуков. говорят что большинство банок внутри еще живые и можно их зарядить и пользоваться. или они внутри все конченые? на аккумуляторе ноута пишут общую емкость или емкость которую имеет каждая банка? и вопрос еще, Существует ли способ замерить фактическую емкость аккумулятора?
заранее сасибо
Radiomans
В батареях действительно аккумуляторы изнашиваются неравномерно.
Покупаете зарядку-анализатор типа Liitokala Lii-500 или Opus BT-c3100 и узнаёте реальную ёмкость и внутреннее сопротивление каждого элемента. Цена от 15 до 30 баксов.
Обзор первой зарядки http://imolodec.com/reviews/zaryadnoe-ustr...ngineer-lii-500
Обзор второй http://mysku.ru/blog/china-stores/31782.html
Алапаевск
А где эти зарядники продаются?
Radiomans
В интернете. В магазине. Везде где их покупают.
( Глупейший вопрос. Гугль Вам в помощь )
Алапаевск
Спасибо, будем искать
Fil721
вот такое на все случаи жизни ..
unli
Купил в прошлом году Liitokala Lii-500 - отличная вещь, много аккумов с помощью неё реанимировал, в том числе и от ноутов. Рекомендую.
Sand
В некоторых ноутовских батареях,даже старых, часто аккумы по качеству превосходят свежекупленные в магазине. Ноутовская батарея часто дохнет не от того что аккумы внутри сдохли, а количество заряд-разряд образно на счётчике в епроме на контроллере батареи превысили какое то значение, производителю как то надо вынуждать купить новый аккум для ноута (просто smile.gif бизнес). Или иногда ноутовский аккум сел, и его контороллер не даст зарядить банки заново,ушёл в защиту, при отличнийших внутри аккумах, там вообщем разводилова от производителей ноутов/батарей целая тема. 14.gif 17.gif
Литий ион банку 18650 или другого типа протестить проще простого.
Берём один аккум и заряжаем в зарядном устройстве до 4,2 вольта, обычно зарядка автоматом отключаеться на этом напряжении, если батарея зависла на долго на например 4,05 вольта и грееться , то в отбраковку.
Если после полного заряда до 4,2 вольта через день напряжение стало на банке 4,1 потом 4,05 через ещё пару дней простого лежания 3,97 то тоже уже всё понятно, в отбраковку.
В идеале, после зарядки до 4,2 вольта и через допустим 3 дня лежания при комн. температуре,без нагрузки напряжение не изменилось, и так же осталось 4,2 вольта, то банка с вероятностью на 99% имеет полную ёмкость и жизнеспособна.
П.С. Длительно хранить литий ионные,литий полимер, аккумы заряженными на 100% или до 4,2 вольт НЕЛЬЗЯ. (2-6 и тд месяцев)
Для длительного хранения напряжение должно быть на аккуме ~ 3,68 вольт или около.
И ещё, великая тайна, 14.gif полные трупики 18650 на выходе имеющие 0 вольт на самом деле просто в анабиозе,из за отщёлкнувшегося предохранителя, и часто вполне живут долго и счастливо после реанимации.
После отбраковки аккумы уже можно компоновать в сборки по 8,4 или 12,6 для балансной зарядки.
Radiomans
Не всё так радужно. А точнее - Вы написали полный бред 17.gif
Вот эта фраза " через допустим 3 дня лежания при комн. температуре,без нагрузки напряжение не изменилось, и так же осталось 4,2 вольта, то банка с вероятностью на 99% имеет полную ёмкость и жизнеспособна. " это полная хрень 16.gif 16.gif
При чём тут отсутствие саморазряда и "полная ёмкость" ???
На практике обычно так - те аккумуляторы на которых напряжение "0" можно сразу откладывать в сторону или в мусорник. У них обычно остаточная ёмкость процентов 20-30, не более.
Все батареи нужно разбирать и тестировать.
В ноутбуках обычно стоят самые дешёвые элементы ёмкостью 2200-2600 ма/час. Элементы на 3000 ма/час видел только один раз.
В среднем в б/у, но хорошей и рабочей батарее элементы имеют ёмкость 1200-2000 ма/час.
И не забываем - новые фирменные аккумуляторы ёмкостью от 2600 до 3400 стоят в магазине всего 3-4 бакса.
Sand
QUOTE(Radiomans @ Jan 21 2017, 01:29)
Не всё так радужно. А точнее - Вы написали полный бред  17.gif
Вот эта фраза " через допустим 3 дня лежания при комн. температуре,без нагрузки напряжение не изменилось, и так же осталось 4,2 вольта, то банка с вероятностью на 99% имеет полную ёмкость и жизнеспособна. " это полная хрень 16.gif  16.gif
При чём тут отсутствие саморазряда и "полная ёмкость" ???


15 лет работы с ноутами и аккумами на ремонте,дада полная хрень.
Скажите ещё предохранителя нету в 18650? Вижу по реплике что не знали, и характеризовали что это Литий ион ушедший в Ноль, не надо передёргивать,а надо отличать севший в ноль и с выбитым клапаном . 49.gif
Новейшая банка, замкнули,сработал пред. клапан, и что всё аккум умер? и ёмкость упала сразу в 90% 17.gif cheesy.gif facepalm.gif
Литий ионники очень характеризуються падением напряжения в первые дни после Full Charge от 4,2 вольта, как только пошла просадка на 0,1 вольт/сутки, это вам не NiMg. А всякие анализаторы, скоко там залито ампер вылито из аккума это всё игрушечки. Тестяться в итоге все под нагрузкой и по отданному амперажу по приборчегу. А вообщем то речь шла про первичную отбраковку tongue.gif
Radiomans
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 00:13)
15 лет работы с ноутами и аккумами на ремонте  ....  А всякие анализаторы, скоко там залито ампер вылито из аккума это всё игрушечки ...

Это Вы так работаете ? ..... 15 лет ?? Вам клиенты ещё фейс не отрихтовали ?? Скажите где живут такие дебилы, я тоже хочу в такую страну !!!
( Если Вы не шутите, то мне действительно Вас жалко, даже больше Ваших глиентов которым Вы впариваете фуфел sad.gif sad.gif sad.gif Учится Вам надо, школу начальную окончить для начала .... )
Sand
Radioman, поосторожнее на поворотах, спец Вы наш, я Ваш бред про литий читал ещё с Md4ю, там вы лихо отписывались в своё время 17.gif цитаты в студию 14.gif будем приводить?
biggrin.gif Тут то вы конечно развернулись на фоне не специалистов.. А что так вдруг бомбануло то Вас? cheesy.gif
Radiomans
Если Вы не умеете пользоваться анализаторами и не умеете измерить ёмкость элемента то зачем об этом хвастаться ?
P.S. я за свою работу отвечаю. И по этому всегда тестирую Li-ion. И я спокоен что ко мне не прибежит разгневанный клиент с жалобой на батарею которая не держит нагрузку.
Sand
Анализатором для аккумов? Может Вы ещё пользуетесь китайским USB анализатором скоко залито в девайс ампер ? 17.gif 14.gif
Sand
Как то Вы так сразу агрессивность сбавили и стали более обстоятельно рассуждать, как про MD4ю напомнил. cheesy.gif а то Бред, клиенты фейс отрихтовали.... Впаривать фуфел... какие проф. слова ремонтника со стажем Да уж... Я был лучшего мнения о вас последние 10 лет..

Про Ваши опусы как литий заряжать кренкой 7805 с диодом я вообще молчу. 17.gif Обучились наверно уже что так делать нельзя ?
Я за 4 года до Ваших первых опытов с кренкой и литием, лазерно утюжным методом собирал на заказ платки-зарядки для лития на LM317 и MPS2222, владельцам фотиков, тогда первые лягушки зарядки или крокодилы появились году только в 2005 наверно.
И завязывайте с вашими словечками Бред и указаниями как и кому чего писать.
user posted image
Mikel
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 02:37)
Анализатором для аккумов? Может Вы ещё пользуетесь китайским USB анализатором скоко залито в девайс ампер ?  17.gif  14.gif

Я таким пользуюсь IMAX B6, и что в нем плохого? В ноутбучных батареях, да и не только в них,
как правило выходят из строя 1я и последняя банка, остальные вполне возможно что живые.
Восстанавливать 18650 с остаточным напряжением 03-0.7в бесполезное дело, да они после
ранимации заряжаются, но емкость не держат sad.gif
polishew
"Восстанавливать 18650 с остаточным напряжением 03-0.7в бесполезное дело"-мне кажется в этом споре никто это не оспаривает.
Mikel
QUOTE(polishew @ Jan 21 2017, 09:52)
"Восстанавливать 18650 с остаточным напряжением 03-0.7в бесполезное дело"-мне кажется в этом споре никто это не оспаривает.

Это не спор, а технические наработки smile.gif
Radiomans
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 00:49)
... Про Ваши опусы как литий заряжать кренкой 7805 с диодом я вообще молчу ...

Похоже и с чтением у Вас проблемы.
Это не мои опусы, это китайцы так делали ( что и написано на скрине ). Это было тогда, когда литий уже распространился, но дешёвых зарядок типа TP4056 ещё небыло.
unli
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 00:13)
полные трупики 18650 на выходе имеющие 0 вольт на самом деле просто в анабиозе,из за отщёлкнувшегося предохранителя, и часто вполне живут долго и счастливо после реанимации.

можно по-подрбнее эту тему развить? что за предохранители, где они установлены? имеется ввиду защитный контроллер или это отдельный элемент?
Radiomans
Нечего тут развивать. Предохранитель там металлическая мембрана. Сработать может только если аккумулятор закипит ( в ноутбуке такое невозможно )
При срабатывании этого клапана улетучивается электролит. И если такой элемент восстановить, то остаточная ёмкость будет всегда очень маленькая.
Mikel
QUOTE(Radiomans @ Jan 21 2017, 12:23)
Нечего тут развивать. Предохранитель там металлическая мембрана. Сработать может только если аккумулятор закипит ( в ноутбуке такое невозможно )
При срабатывании этого клапана улетучивается электролит. И если такой элемент восстановить, то остаточная ёмкость будет всегда очень маленькая.

Одна такая банка с работавшим предохранителем была извлечена из ноутбучной батареи,
пытался ее восстанавливать. Вывод в помойку smile.gif
Radiomans
Поправка - в нормальном ноутбуке такое невозможно. Потому что там пару термодатчиков стоит и контролёр такого не допускает.
( у меня такое было когда клиенты бататарею с помойки в ноутбук вставили. А там внутри вода, всё сгнило ....)
unli
А... то есть это термопредахранитель? Ну, тогда, да... нет смысла с такой банкой заморачиваться. Спасибо за пояснения.
MS
QUOTE(unli @ Jan 21 2017, 16:19)
А... то есть это термопредахранитель?

От превышения внутреннего давления. Защита от перегрева на стороне ЗУ.
Sand
Их 2 предохранителя совмещённые в один. Биметал пружинка и мембрана. Защита от короткого замыкания,презаряда,перенагрева и от повышения внутреннего давления.
Это с тех.документации по литию, на всякий случай smile.gif
Иногда банка оказываеться вполне пригодной,если новая и короткозамкнули, и по каким то причинам биметаллический предохранитель не восстановился, а если уже отработавшая свой срок,длительно эксплуатированная,взувшаяся, с отработавшей мембраной на давление, то понятно что емкости не будет в любом случае
Емкость сильно падает от прорастания дендритов,на внутреннем межэлектродном изоляторе из пористого кристаллического полиэтилена, возникают мостики сопротивления между катодом и анодом, чем их больше,тем больше саморазряд. Банка начинает разряжаться сама на себя через эти внутренние перемычки через изолятор. Это как раз и видно при падении вольтажа через нное время после окончания зарядки.
Литий банки в среднем по емкости при тестированнии далеко не всегда отвечают тому что на них приклеили китайцы для продвижения продаж. На деле 2000мА , а наклейка 2500,2700 или сколько там от жадности продавца,там как повезёт. Поэтому и раньше отписывал что с некоторых разобранных сборок питаний чего либо, старенькие литий банки при прогоне выдают больше чем новые 3000 с закупок.
unli
А эти предохранители на любых ячейках установлены? И на тех, что в составе батарей? Или только на отдельных, что с маленькой платкой защиты идут?
Mikel
На одной банке установлены все предохранители, и еще поверх ставят систему защиты
заряда, разряда. Бывают защищенные или не защищенные вне зависимости от этого
механический предохранитель всегда присутствует. Защищенные немножко длиннее smile.gif
Sand
Предохранитель внутри самого элемента 18650 или подобных. Под крыжечкой анодом есть пятачёк,на него и нужно чуть надавить,но не в коем случае не иглой, иначе прорвёться мембрана и будет пшик и разгерметизация элемента. Посмотрите на рисунок
Где указатель на CID
user posted image
user posted image
user posted image
Причём это актуально только для элементов на которых вообще нет напряжения,то есть предохранитель полностью отключил банку от внешнего контакта-анода(+).
грегор
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 19:55)
Их 2 предохранителя совмещённые в один. Биметал пружинка и мембрана. Защита от короткого замыкания,презаряда,перенагрева и от повышения внутреннего давления.
Это с тех.документации по литию, на всякий случай  smile.gif 
Иногда банка оказываеться вполне пригодной,если новая и короткозамкнули, и по каким то причинам биметаллический предохранитель не восстановился, а если уже отработавшая свой срок,длительно эксплуатированная,взувшаяся, с отработавшей мембраной на давление, то понятно что емкости не будет в любом случае
Емкость сильно падает от прорастания дендритов,на внутреннем межэлектродном изоляторе из пористого кристаллического полиэтилена, возникают мостики сопротивления между катодом и анодом, чем их больше,тем больше саморазряд. Банка начинает разряжаться сама на себя через эти внутренние перемычки через изолятор. Это как раз и видно при падении вольтажа через нное время после окончания зарядки.
Литий банки в среднем по емкости при тестированнии далеко не всегда отвечают тому что на них приклеили китайцы для продвижения продаж. На деле 2000мА , а наклейка 2500,2700 или сколько там от жадности продавца,там как повезёт. Поэтому и раньше отписывал что с некоторых разобранных сборок питаний чего либо, старенькие литий банки при прогоне выдают больше чем новые 3000 с закупок.

Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде.То есть контроллеры или термодтч. не качественные? Насколько часто возникает такая ситуация? (на 10 банок-одна или на сто или..?)Я и раньше слышал что аккум может быть нормален,но из за отсечки не работать,но вот что там происходит..А скажите,если такой,хороший аккум с не хорошим обвесом хранится долгое время..очень долгое-то он все равно же умрет?Сколько понадобится для этого времени?
Sand
QUOTE(грегор @ Jan 21 2017, 22:29)
Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде.То есть контроллеры или термодтч. не качественные? Насколько часто возникает такая ситуация? (на 10 банок-одна или на сто или..?)Я и раньше слышал что аккум может быть нормален,но из за отсечки не работать,но вот что там происходит..А скажите,если такой,хороший аккум с не хорошим обвесом хранится долгое время..очень долгое-то он все равно же умрет?Сколько понадобится для этого времени?

Контороллер это будет ещё внешнее электронное устройство,дополнительное, а я описывал только механический мембранно-биметалический предохранитель ,который внутри самого аккума.
Вот например внешний контроллер для сборки аккумов, баланс
user posted image
Sand
Вот внешний конторллер уже выполняет больше функций по защите акумулятора, там на картинке в нижнем правом углу подписано, это:
Переразряд меньше 2,3 вольта
Перезаряд больше чем 4,35 вольт
Ток КЗ короткого замыкания превышает 10 Ампер
Это получаеться контроллер внешний дополнительной защиты,
НО,он не являеться ещё зарядным устройством
Radiomans
QUOTE(грегор @ Jan 21 2017, 20:29)
Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде ...

Что-то Вы не то поняли, выше же всё правильно написано. Причины действительно 2 - долгое короткое замыкание и закипание из-за перегрева ( при перезаряде ) .
При обычной эксплуатации такая ситуация не возникает.
Sand
Есть банки и уже со встроенной эл.защитой
как пример:
user posted image
грегор
QUOTE(Radiomans @ Jan 21 2017, 22:47)
Что-то Вы не то поняли, выше же всё правильно написано. Причины действительно 2 - долгое короткое замыкание и закипание из-за перегрева ( при перезаряде ) .
При обычной эксплуатации такая ситуация не возникает.

Видимо надо было мне написать - глубокий разряд после КЗ smile.gif . Про аккумы с внтр.защитой и без - то же знаем-это к Санду. smile.gif Это все прописные.А вот ньюансы.. Значит,терморелле можно отщелкнуть,а возможно исправить отсечку эл.защиты?Например на плоских аккумах.Или кто нибудь менял защитную плату на банках?
Radiomans
Электронная защита не нуждается в замене. После срабатывания надо просто подать на элемент напряжение (поставить на зарядку).
грегор
QUOTE(Radiomans @ Jan 21 2017, 23:05)
Электронная защита не нуждается в замене. После срабатывания надо просто подать на элемент напряжение (поставить на зарядку).

Получается тогда,что второй причины нет.Контроллер не препятствует работоспособности ни как.Или все же при падении напряжения банки ниже критического уровня (сколько там у нас-2.5 в)контроллер не даст заряжать аккум при подсоединении зарядки?Или Вы имели в виду заряд без внутр. контроллера?
unli
Не раз сталкивался с тем, что при подсоединении именно зарядного устройства контроллер не открывается и банка не заряжается. Лечится подсоединением к обычному БП, выдающему просто стабилизированные 4в на пару минут, потом можно подключать к ЗУ.
Radiomans
QUOTE(грегор @ Jan 21 2017, 21:15)
.. Или Вы имели в виду заряд без внутр. контроллера?

Нет. Просто поставить элемент на зарядку.
P.S. тема про элементы 18650, и в них платы защиты производители не встраивают. С платами защиты цена элементов раза в 2 выше и их делают мелкими партиями небольшие фирмы ( приваривают плату и одевают термоусадку)
грегор
QUOTE(Radiomans @ Jan 21 2017, 23:41)
Нет. Просто поставить элемент на зарядку.
P.S. тема про элементы 18650, и в них платы защиты производители не встраивают. С платами защиты цена элементов раза в 2 выше и их делают мелкими партиями небольшие фирмы ( приваривают плату и одевают термоусадку)

Хм..А я то думал защищенных не меряно. Это меняет суть.
Sand
Часто бывает такая ситуация, от длительного лежания или по каким то причинам аккумулятор сел почти в ноль,и внешний электронный контроллер,но встроенный в блок аккума не "видит" аккумуляторную банку(часто в видео камерах), даже при подачи зарядного напряжения, или "рубит" весь набор акумов из за одного дефектного(дрели и тд),тогда надо получать доступ к самому набору банок и "толкать" их. После этого может пойти заряд, но это не гарантирует что через какое то время ситуация не повториться из за дефекта самой аккумуляторной банки, одной или в сборке. Тогда только выявление дефектной или замена всех(лучший вариант). Плюс к этому часто разные электронные зарядки для литий ионников не "увидевшие" что "что то" повесили на заряд, отказываються заряжать это "что то". Выше отписывались про некоторые модельки зарядок которые могут "поднять" и "раскачать"аккум или сборку аккумов с нулевым напряжением. А некоторые зарядки для литий иона в упор не видят что то подключенное, вот для них надо аккум "толкать" ,что б они его обнаружили и начали заряжать.
Вообщем там вариантов вагон и маленькая тележка для каждого конкретного случая, и надо рассматривать частные варианты.

П.С Сам пользуюсь в частном варианте вот такой балансной зарядкой длительное время, питание от 12вольт и в комплекте крокодилы на автомобильный аккум.
user posted image
Mikel
QUOTE(Sand @ Jan 21 2017, 22:45)
Вот внешний конторллер уже выполняет больше функций по защите акумулятора, там на картинке в нижнем правом углу подписано, это:
Переразряд меньше 2,3 вольта
Перезаряд больше чем 4,35 вольт
Ток КЗ короткого замыкания превышает 10 Ампер
Это получаеться контроллер внешний дополнительной защиты,
НО,он не являеться ещё зарядным устройством

ПО факту зарядник отключет при разряде меньше чем 2.35 и при заряде больше 4,35.
Встраивал несколько таких китайских модулей в различные устройства smile.gif
Алапаевск
Спасибо за ответы, помогите пожалуйста определить по цифрам на банке примерную емкость
user posted image
user posted image
вытащил из батареи ноута, там написано емкость 4400 mAh
user posted image
это как я понимаю общая емкость
KUZNEC
QUOTE(Алапаевск @ Jan 22 2017, 11:25)
Спасибо за ответы, помогите пожалуйста определить по цифрам на банке примерную емкость
вытащил из батареи ноута, там написано емкость 4400 mAh
это как я понимаю общая емкость

Вот что выдал Яндекс/Гугл LG DAS 31865 2200mAH 10A 3.7v li-ion battery.
Я так понял Вам самому лень было в поиск набрать?
Алапаевск
Спасибо большое
Sand
Цветовая маркировка и ёмкости,по "Лыжам" (LG), а ещё ниже картинка тест некоторых банок разных производителей по заявленной и реальной. Но какие из них оригинальные банки, а какие "дженерики" ddd.gif , просто как обзор
user posted image
user posted image
Дмитрий Бажута
Спасибо !!!
Mikel
Купил тут на днях 2200 сиреневый, прогнал на разряд током 2А . Разряжался 66 мин,
емкость показал 2300. Цена 250р, фирма не известна.
Странно, что тест батарей LG совпадает с заявленной емкостью с точностью до 1 ма smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.