Добрый вечер , подскажите кто в теме . Копейки 1789 ем со старым штемпелем реже чем обычные встречаются ?

Скан монеты вывесил для того чтобы проиллюстрировать вопрос, извините лучше нет, брал на опыты .

Добрый вечер . Вроде разобрался , часть копеек 1789 ем были вероятно изготовлены переделанными штемпелями реверса , и старыми штемпелями аверса . Да извините, что здесь тему поднял . Интересно было обсудить , но не знаю в каком разделе . С уважением .

Добрый день , подниму тему .
Может кто отпишет по делу, или ссылку на обсуждение в лс по теме ?

Если Вы имеете ввиду передатировку 89/7х, то данная передатировка встречается довольно редко.
В таком виде встречал, но ищу более живую монету.

Я имел в виду ,что аверс отчеканен другим штемпелем , штемпель был изготовлен для копеек ранних годов .

Хвост дракона смотрит в верх .

Что смог нарыть , штемпеля были изготовлены в прок , с датой 177
или 176

Это спорно.
А вот то что передатировка есть 89/7х - факт. Я ее Вам показал выше.
Штемпель этот один, встречается ох как не часто.

[quote=МойНикЦарь,Feb 25 2017, 11:54]
Хвост дракона смотрит в верх .
[/quote]
Это спорно.
А вот то что передатировка есть 89/7х - факт. Я ее Вам показал выше.
Штемпель этот один, встречается ох как не часто.
[/quote]



Просьба показать аверс монеты, по реверсу мне давно всё понятно . Спасибо с Уважением .

[quote=МойНикЦарь,Feb 25 2017, 11:54]
Хвост дракона смотрит в верх .
[/quote]
Это спорно.
А вот то что передатировка есть 89/7х - факт. Я ее Вам показал выше.
Штемпель этот один, встречается ох как не часто.
[/quote]
Вот такой аверс на монете http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=783480 ?

И что?
Где Вы увидели использование старого штемпеля?
Маточники практически не использовались с 60-х до конца 80-х годов.
А в 1789 году они пригодились.

Вот теперь понятно спасибо .
Извините если что не так .

Наоборот. Все так.
Не часто кто то спрашивает о чем то другом, чем о "скокА стоит".

Ну так им и пишут," аук покажет "
С уважением .

На копейках 1789 ем нога лошади дальше надписи с номиналом монеты .

А на моей монете значительно дальше


Поэтому уверен что были штемпеля с датой 177 -
которые потом подправили .




Так что всем удачи найти такую в хорошем сохранем ,на что смотреть показал .

Вопрос по данной монете, на данный момент, не настолько прост как вам кажется... официального признания этой передатировки нумизматическим сообществом нет...ни в один каталог она не включена... На ЦФН в теме "Передатировки" на 71 стр можно ознакомиться и отследить все мнения спецов о ней...но официально, даже в этой теме её не признали...кроме высказанных предположений, о её существовании, доказательств не представлено...Обсуждаемая монета на ЦФН в гораздо лучшем сохране, чем ваша... В данной ситуации, думается, важнее найти одноштемпельную, но без забитой восьмерки ...для окончательного разрешения вопроса...

Простите что в этой теме мне не подтвердили ?
С уважением .

Создана #10
"А вот то что передатировка есть 89/7х - факт. Я ее Вам показал выше.
Штемпель этот один, встречается ох как не часто."

К сожалению, единственного человека которого действительно интересовала эта тема, с нами больше нет. Поэтому наверное зря подняли тему. Андрею вечная память.

Да зря конечно поднял , никому ничего доказывать не собираюсь .
Вечная память )))
С уважением .

То, что Андрей высказал здесь свое мнение, еще не значит, что это истина в последней инстанции... более того, я не даром указал страницу темы ЦФН и если вы по ней пройдетесь и зайдете в указанные там ссылки и знаете ники участников то получается, что не напрямую, а косвенно в её поддержку высказался Евдокимов, но тем не менее её не признали передатировкой.. Георгий Станиславович, насколько я знаю, входит в пятерку ведущих спецов по меди...

Вот оттуда для наглядности

залить изображение

Вот там закорючка в верх и нога лошади .
Вот эти закорючки в верх , были на монетах 1763 ем
Там писали что возможно был штемпель с заготовленной датой 177- .
Изготовить их могли по образцу 63 года . Вот в эту версию я верю .
Причём в моей версии чеканки использовали пару , аверс 1763 ем , а реверс подправленный .
Посмотрите монеты 1763 ем с таким аверсом .





Вот две уже моя и там , с таким сочетанием, 2 уже много . Что мне интересно это совпадения на монетах с двух сторон . Даже если там нет перидатировки это уже разновидность ?

Тема старая , сейчас много больше картинок в сети . Есть монеты в продаже с таким аверсом с чистой датой 1789 ем .
фото дёрнуть не получается .

Благодаря этой теме у нас появилась возможность его вспомнить добрым словом.

Уважаемые извеняюсь что вмешиваюсь но почетав тему и сравнив монеты думаю что у меня такая как вы думаете для оброзца их две и обе 1789 ем

Другая сторона

Добрый день. Интересная тема. Еще одна монета. Из пяти одна такая.

Писать, высказывать версии, верить или не верить можно сколько угодно... от этого ничего не изменится поскольку нет конкретных доказательств существования данной передатировки...обычно, когда Евдокимов на ЦФНе заходит в тему и выносит вердикт, как правило, споры прекращаются...в данном случае нумизматическое сообщество не сочло убедительным его мнение по данной передатировке, несмотря на то, что он держал монету в руках...поэтому данной передатировки и нет ни в одном каталоге... вопрос остался открытым... для того, что бы его закрыть, уже писал, нужно найти такую же, одноштемпельную, но без забитой восьмерки...когда будет четко виден след от семерки под восьмеркой тогда и можно говорить о наличии передатировки...а так это, пока, обычная выкрошка ...

Да я это понял , по данной монете ,вернее по двум представленным, одна там и моя тут .
Я то же держал свою в руках но состояние монеты не позволяет 100% быть уверенным, хотя очень похоже . Есть шанс что кто то покажет такую в приличном виде .
По сути я тоже думал что это выкрошка пока не увидел в сети фото подобной третей реверс , это было в 15 году фото не сохранилось .
По теме 1789 на ем шла массовая чеканка монет и как выше написали могли использовать все штемпеля что были + новые . Если не реверс то аверс вполне .
По фото выше ,
что представили спасибо , пока мимо . Крючки вниз у всех .

Вижу Вам тема тоже интересна . Не уходите . Будем ждать .

По поводу пере -датировки даты, искать можно и без этого дефекта, вот например что думаете ?

хвост вверх

вот еще

Спасибо
Это конечно не Советская мелочь чтоб по колоскам собирать . Но как по мне признаков разновидности достаточно для копейки 1789 ем .
Если в колосках копаются по чему тут нельзя .

Дома бываю наездами, реагировать своевременно не получается...Всегда интересно докопаться до истины...

То то и оно, откуда взяться старым штемпелям, если в 70-х копейки не чеканили? Предположение изготовили...не более, чем предположение... А вот выкрошка ставит все на свои места...Тема на ЦФН создана давно, но никаких подвижек в сторону передатировки нет... Ищем одноштемпельную, что бы окончательно закрыть вопрос...

Вот тема https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=19&t=922742 там можно посмотреть как должна выглядеть передатировка, что бы не было сомнений...

Технологии чеканки разные, в советах в основном колоски разные... а там чуть ли не в каждой монете куча различий, поэтому и к разновидам требования более существенные...

Спасибо за развитие темы . )))
С уважением .