Французская пряга от подвеса, Помогите оценить

[граф Гончаров]

Оказывается вопрос не из лёгких оказался. Но должны же найтись спецы с имеющимися доказательствами...

Пока, что ничего убедительного никто не высказал...

Офицер на фотографии мог вполне щегольнуть и прицепить застёжку на французский манер. У нас вообще всегда была в почёте французская мода...

Есть много современных рисунков где подобные пряжки со львами нарисованы на сабельных портупеях французских мундиров. Но опять же из каких источников брали материал современные художники? По находкам на полях сражений? Я тоже свой нашёл в Малоярославце... Этот факт в пользу французов, но на этом самом месте её мог потерять морской офицер РИА в конце 19 века, приехав на побывку в родной городок.

Опять же варианты "Знающие люди сказали" и "Я точно знаю" не могут являться весомыми аргументами.


Нужны документальные подтверждения как минимум из трёх достоверных источников...
Вот вроде недавняя история, а концов не найти... Что же говорить про времена средневековья? Точно нам известна та самая история, которая была на самом деле?

[Ковровец]

Взято из сети

Вложенные эскизы изображений

[Д.И.В.]

Вот застёжка плаща (одна половина, вторая-зеркальное отображение) из моей коллекции. Русская. Были аналогичные, где вместо орла была морда льва, столп закона...Где-то в сети попадалась даже копированная страница из каталога дореволюционного с видами таких застёжек. Но все имели одинаковое крепление, как на показанной мною.

[Д.И.В.]

Обе были соединены цепочкой. Были и круглые. но принцип крепления оставался тот же.

[Diversant K]

Плащевые застёжки.

Вложенные эскизы изображений

[граф Гончаров]

Да... Но... На фотографиях ясно видно S-образную застёжку скрепляющую две пряжки со львами. Именно такую систему крепления принято изображать на сабельных портупеях французских офицеров 1812 года.
Один в один... Подозрительно всё это...

[ерша]

Вот застёжка плаща (одна половина, вторая-зеркальное отображение) из моей коллекции. Русская. Были аналогичные, где вместо орла была морда льва, столп закона...Где-то в  сети попадалась даже копированная страница из каталога дореволюционного с видами таких застёжек. Но все имели одинаковое крепление, как на показанной мною.

Не все застёжки имели такое крепление показанное Вами некоторые пришивались!

[ерша]

Да... Но... На фотографиях ясно видно S-образную застёжку скрепляющую две пряжки со львами. Именно такую систему крепления принято изображать на сабельных портупеях французских офицеров 1812 года.
Один в один... Подозрительно всё это...

Вас то что смущает в Вашей пряге найдена на правильном месте! Первоначально Вами правильно определена! Вопрос уже возник про маленькие пряжечки которые могли быть как застёжкой так и носиться на портупее! Находят их и в местах 1812года так и Украине в большом количестве!

[R.P.-F.]

Оказывается вопрос не из лёгких оказался. Но должны же найтись спецы с имеющимися доказательствами...

Пока, что ничего убедительного никто не высказал...

Офицер на фотографии мог вполне щегольнуть и прицепить застёжку на французский манер. У нас вообще всегда была в почёте французская мода...

Есть много современных рисунков где подобные пряжки со львами нарисованы на сабельных портупеях французских мундиров. Но опять же из каких источников брали материал современные художники? По находкам на полях сражений? Я тоже свой нашёл в Малоярославце... Этот факт в пользу французов, но на этом самом месте её мог потерять морской офицер РИА в конце 19 века, приехав на побывку в родной городок.

Опять же варианты "Знающие люди сказали" и "Я точно знаю" не могут являться весомыми аргументами.
Нужны документальные подтверждения как минимум из трёх достоверных источников...
Вот вроде недавняя история, а концов не найти... Что же говорить про времена средневековья? Точно нам известна та самая история, которая была на самом деле?

Да - поток сознания.

[R.P.-F.]

Да... Но... На фотографиях ясно видно S-образную застёжку скрепляющую две пряжки со львами. Именно такую систему крепления принято изображать на сабельных портупеях французских офицеров 1812 года.
Один в один... Подозрительно всё это...

А может потому, что подобная система застёгивания портупеи была весь 19-й век почти у всех европейских армий. И потом также было на портупеях кортиков.

Просто у львов с плащей крепление как у знаков, а у портупейных - другте. Как и положение "мамы" для вставляния крепежа - на портупейных в другой плоскости под S-образную застёжку, на плащевых - в плоскости самой накладки под цепочку.

[граф Гончаров]

Бррр! Меня смущает, то что я вижу абсолютно идентичные пряжки с S образной застёжкой и на французской портупее 1812 года и на плаще "бклогвардейцев". И ещё меня смущает то, что нет доказательной базы, что есть что... Каждый находил пряги со львами... Кто-то больше... Кто-то меньше... Кто-то коллекцию собрал... Но где доказуемая истина? Вот в чём разобраться хочется...

[R.P.-F.]

Бррр! Меня смущает, то что я вижу абсолютно идентичные пряжки с S образной застёжкой и на французской портупее 1812 года и на плаще "бклогвардейцев". И ещё меня смущает то, что нет доказательной базы, что есть что... Каждый находил пряги со львами... Кто-то больше... Кто-то меньше... Кто-то коллекцию собрал... Но где доказуемая истина? Вот в чём разобраться хочется...

Вы не смущайтесь так публично. Лучше расскажите, где Вам тут показывали фото с плащем "бклогвардейцев"? А красногвардейцев ещё не показывали?

Вам же уже написали про сабельные портупеи 19-го в. и для кортиков нач. 20-го века. Действительно львы похожи. Но разница в мелких деталях. Очень мелких.