А вы боитесь что нибудь выкопать,что вам повредит?

[kukui]

Когда Юля написала про бабушку, я первым делом подумал на финно-угров. Могилы действительно не глубокие. Сруб в один венец в земле и насыпь см 70-100, которая от времени оплыла, а если поле пахалось ее вообще нет.

[Алексеевна]

Юлька так и не написала,возле какой деревеньки кости нашла...
Чуваши в могилы кидали покойнику монеты и перед кладбищем и за воротами деревни.В армию, за воротами деревни, когда провожали,тоже кидали-на дорожку На свадьбе-на молодожён монеты кидали.Представляю -Екатерининские пятаки от твой башки отскакивают, или прямой наводкой в глаз невесте,наверно больно...

[TLC]

По теме.

Надо не рыть тупо все что ни попади - а понимать,зачем ты копаешь,что ты ищешь,где ты ищешь,что ты хочешь найти.

Для этого надо читать книжки и сопоставлять полученные знания с практической деятельностью.То есть одной мускульной силы не достаточно - в нашем деле мозги главнее.

Тогда и бабушек под лопатой не будет,ибо признаки бабушек видны задолго до их непосредственного обнаружения,если конечно хоть немного понимаешь что делаешь.
И проблем с памятниками не будет - по той же причине.

[Fishbed]

Ну дык если захоронение неглубоко, плуг+эррозия = предметы на поверхности, на той же поверхности и кости должны наблюдаться, так что копнуть на распаханном кладбище, не понимая этого, должно быть проблематично, тем более, если копаешь на одном и том же поле не одну перепашку

Сообщение отредактировано Fishbed: Apr 8 2015, 15:23

[fanagor]

fanagor,давайте разберемся :

1.Я и не говорил,что хоронили где ни попадя.Я говорил о том,что за 300 лет в селе или деревне многое менялось.И там где раньше было кладбище и часовня - теперь стоят дома и огороды.И так,по кругу могло происходить за 300 лет не раз и не два.Это так?

2.Ну насчет глубоко то же можно поспорить.Особенно зимой.Особенно в средних веках.ИТП в зависимости от обстоятельств.
Но даже если и глубоко - то за счет активной деятельности человека за 300 лет многое на поверхности.

3.Еще раз повторюсь - распаханные финно угорские захоронения просто набиты разного рода железками и украшениями.
Это не новейшее время,как вы понимаете.
Да и во многих культурах задолго до новейшего времени на тот свет собирали барахла столько,что мама не горюй.

??? Теоретег....

1. За 300 лет и сами села и деревни могли не раз переехать с места на место.
Но места кладбищ и церквей менялись реже.
И помнили люди их долго- по традиции места погребения уважали (не то что сейчас)
Часты случаи, когда село пропало еще при нашествии поляков, а поклонный крест на месте церкви стоял и в начале 20 века. И за местом ухаживали.
Что касается похорон вне освященной церковной земли - то это в старые времена было серьезным наказанием...

2. Хоронить старались глубоко - в районе 1.5 м.
Зимой рыть было тяжелее - но землю прогревали костром.
Сложнее всего было с похоронами в распутицу. Покойных приходилось хранить в погребе,а по становлению дороги- свозить на погост.

3. С поздними финно-уграми дела не имел, поэтому воздержусь от категорических суждений.
По поводу других культур- тоже, благо другие культуры в обозримой исторической перспективе у нас встречаются редко.

Практигг...

[Алексеевна]

По теме.


Надо не рыть тупо все что ни попади - а понимать,зачем ты копаешь,что ты ищешь,где ты ищешь,что ты хочешь найти.

Для этого надо читать книжки и сопоставлять полученные знания с практической деятельностью.То есть одной мускульной силы не достаточно - в нашем деле мозги главнее.

Тогда и бабушек под лопатой не будет,ибо признаки бабушек видны задолго до их непосредственного обнаружения,если конечно хоть немного понимаешь что делаешь.
И проблем с памятниками не будет - по той же причине

Странные рассуждения....А как же места разведкой искать

[Fishbed]

Вплоть до 18 века христиане хоронили покойников, применяяя частично языческие обряды, а именно- клали монетки в кошель покойнику. Это встречается часто.

Ну, то есть, встретить имперскую медь из могилы вероятность не велика?

[TLC]

Хоронить старались глубоко - в районе 1.5 м.
Зимой рыть было тяжелее - но землю прогревали костром.

Петрович, согласен, не всегда хоронили глубоко.
Кстати, даже при о.5 метра- многие ли приборы возьмут цветные сигналы?

Внутренний разлад? Мне кажется Вам надо выработать СОБСТВЕННОЕ мнение по ряду вопросов - а после этого вступать в диспуты на форумах.

Странные рассуждения....А как же места разведкой искать

Места то искать разведкой.... про это то же в книжках.

Сообщение отредактировано TLC: Apr 8 2015, 15:37

[Алексеевна]

Вся жизнь на книжках подвязана.А интуиция,сам поиск,азарт..Найти ,там,где ничего никогда не было и быть не должно по книжкам

[TLC]

Вся жизнь на книжках подвязана.А  интуиция,сам поиск,азарт..Найти ,там,где ничего никогда не было и быть не должно по книжкам

Не место в книжках.
Методика в книжках.

Идешь.Начинают попадаться всякие штуки.Как определить - это бабушка? Дворец царя Соломона? Мехдвор?

Интуиция - не работает.Надо знания.

[fanagor]

Вплоть до 18 века христиане хоронили покойников, применяяя частично языческие обряды, а именно- клали монетки в кошель покойнику. Это встречается часто.

Виктор Петрович, в Западной Европе целые дискуссии были по этому поводу.
Но в древней Руси этот обычай не был распространен, вполне возможно из-за неразвитости долгое время монетной системы.

Хотя языческого в похоронные обряды русские принесли не мало..Многое мы используем и сейчас. Например, фразу: "Земля ему пухом"...Батюшки, кстати, ее не одобряют.


ЗЫ. ТЛС- за недостатком аргументов не переходите на личность оппонента..
Вроде давно взрослый человек..

Что бы у вас и впредь не было вопросов, отвечу- могилы и захоронения никогда не копал копать не собираюсь - ни лично, ни в экспедициях.

Система моих взглядов и знаний сформирована вполне- на основе сочетания практики и книг..но на лаврах не почиваю (чего и вам желаю), учиться новому и узнавать еще непознанное всегда готов...

Сообщение отредактировано fanagor: Apr 8 2015, 15:57

[Алексеевна]

Не место в книжках.
Методика в книжках.

Идешь.Начинают попадаться всякие штуки.Как определить - это бабушка? Дворец царя Соломона? Мехдвор?

Интуиция - не работает.Надо знания.

Можно глаза поберечь-топать интуитивно,с годами и опыт придёт

[TLC]

ЗЫ. ТЛС- за недостатком аргументов не переходите на личность оппонента..
Вроде давно взрослый человек..

Система моих взглядов и знаний сформирована вполне- на основе сочетания практики и книг..но на лаврах не почиваю (чего и вам желаю), учиться новому и узнавать еще непознанное всегда готов...

Я вечный ребенок - в душе.

Если Вы категорично в чем то обвиняете участника форума,в данном случае меня - то Вы должны быть готовы получить тем же концом и по тому же месту.К тому же - Ваш багаж знаний не позволяет Вам рассуждать на эти темы.Сейчас вы демонстрируете это всему форуму.

Что бы у вас и впредь не было вопросов, отвечу- могилы и захоронения никогда не копал копать не собираюсь - ни лично, ни в экспедициях.

Не передергивайте.Ни я,ни столь уважаемый Вами Виктор Петрович никогда НАМЕРЕННО не копали захоронений.
И наши знания по этому поводу имеют другой источник.

Вам рассказать почему опытный поисковик кое что знает о захоронениях?

Можно глаза поберечь-топать интуитивно,с годами и опыт придёт

Можно тупо не дожить до прихода.

[fanagor]

Я вечный ребенок - в душе.

Если Вы категорично в чем то обвиняете участника форума,в данном случае меня - то Вы должны быть готовы получить тем же концом и по тому же месту.К тому же - Ваш багаж знаний не позволяет Вам рассуждать на эти темы.Сейчас вы демонстрируете это всему форуму.
Не передергивайте.Ни я,ни столь уважаемый Вами Виктор Петрович никогда НАМЕРЕННО не копали захоронений.
И наши знания по этому поводу имеют другой источник.

Вам рассказать почему опытный поисковик кое что знает о захоронениях?

ТЛС, не передергивайте.

1. Кроме ваших голословных утверждений ничего не подтверждает скудость моего багажа знаний.

2. Я нигде и никогда не утверждал, что вы или тем более Виктор Петрович рыли захоронения. Я всего лишь написал, что сам не копал и копать не намерен. Как из этого следует, что вы их копаете? Поясните, плиз..

3. За могучую спину ВП не стыдно прятаться?

[Алексеевна]

Можно тупо не дожить до прихода. 

Ваша взяла!

[ВИК-ТОР]

Не место в книжках.
Методика в книжках.

Идешь.Начинают попадаться всякие штуки.Как определить - это бабушка? Дворец царя Соломона? Мехдвор?

Интуиция - не работает.Надо знания.

Хорошо Вам, Просто идешь разные штуки попадаются. А в ВО если в книжках (на картах) нет, ничего на поверхности не лежит. (поля не в счет) Народу мало было, поселения редки. Ищешь по рельефу больше. Как тут без пробных шурфов? Хотел бы я посмотреть на специалиста, который с первого взгляда, гуляя по вологодским лесам, сможет определить: вот здесь шестнаха была, а тут домонгол и у-ф...И не важно какой методикой он пользуется

[TLC]

ТЛС, не передергивайте.

1. Кроме ваших голословных утверждений ничего не подтверждает скудость моего багажа знаний.

Извольте:

3. С поздними финно-уграми дела не имел, поэтому воздержусь от категорических суждений.
По поводу других культур- тоже, благо другие культуры в обозримой исторической перспективе у нас встречаются редко.

Практигг...

Вы же в Рязани и Рязанской области роете? Ну так по крайней мере на форуме пишите....
Там и шагу нельзя ступить,что б в этих несчастных фиников не найти.
Ну по любому.
А у вас по этому поводу никаких знаний - не имел,не состоял,не участвовал.

ЛЮБОЙ нормальный рязанский поисковик имел с этим материалом дело.Атрибутировал его,понимал что откуда,пытался выяснить причинно следственную связь между найденной на распаханном поле фибулой в яркозеленой патине - и руганью в его адрес на Ревью типа - "гробокопатель!".

Это НОРМАЛЬНЫЙ этап в становлении поисковика.А для вас - терра инкогнита.

???

[fanagor]

Извольте:
Вы же в Рязани и Рязанской области роете? Ну так по крайней мере на форуме пишите....
Там и шагу нельзя ступить,что б в этих несчастных фиников не найти.
Ну по любому.
А у вас по этому поводу никаких знаний - не имел,не состоял,не участвовал.

ЛЮБОЙ нормальный рязанский поисковик имел с этим материалом дело.Атрибутировал его,понимал что откуда,пытался выяснить причинно следственную связь между найденной на распаханном поле фибулой в яркозеленой патине - и руганью в его адрес на Ревью типа - "гробокопатель!".

Это НОРМАЛЬНЫЙ этап в становлении поисковика.А для вас - терра инкогнита.

1. ТЛС, вы никак не пояснили важный вопрос - каким образом из того, что я написал, что не копаю захоронений следует, что могилы копаете Вы и ВП ? Обвинение , брошенное вами достаточно серьезно..так что потрудитесь или объяснить его, или найдите силы извиниться.

2. Читайте внимательно и себя и меня- сами писали про 300 лет, империю и чешую. Я написал- в обозримой исторической перспективе. То есть в эпоху массовых письменных источников (для нас- по разным точкам зрения- либо с конца 16, либо с середины 17 века). Какие угрофинны в 17 веке на рязано-московской границе?

Если речь идет о домонгольских и даже дославянских угро-финнах, то все равно существует огромная разница- сознательно копать их захоронения или случайно на паханном-перепаханном поле поднять предмет из погребального обихода..тем более что их количество невелико по отношению к общем числу находок тех времен.

[TLC]

1. ТЛС, вы никак не пояснили важный вопрос - каким образом из того, что я написал, что не копаю захоронений следует, что могилы копаете Вы и ВП ? Обвинение , брошенное вами достаточно серьезно..так что потрудитесь или объяснить его, или найдите силы извиниться.

2. Читайте внимательно и себя и меня- сами писали про 300 лет, империю и чешую. Я написал- в обозримой исторической перспективе. То есть в эпоху массовых письменных источников (для нас- по разным точкам зрения- либо с конца 16, либо с середины 17 века). Какие угрофинны в 17 веке на рязано-московской границе?

Если речь идет о домонгольских и даже дославянских угро-финнах, то все равно существует огромная разница- сознательно копать их захоронения или случайно на паханном-перепаханном поле поднять предмет из погребального обихода..тем более что их количество невелико по отношению к общем числу находок тех времен.

1.Без комментариев.
Я вас ни в чем не обвинял.
Но если все так плохо - то можете плюнуть в монитор. Или в очередной раз начать махать перед ним кулаками - я знаю,вы это любите.

2.Ничего не понял.

3.Их на рязанских паханных полях можно не то что бы случайно найти предмет - их можно ведрами собирать.Буквально.
Только это никому из нормальных людей не надо.И уж тем более копать их сознательно.

Сообщение отредактировано TLC: Apr 8 2015, 17:10

[fanagor]

1.Без комментариев.
Я вас ни в чем не обвинял.
Но если все так плохо - то можете плюнуть в монитор. Или в очередной раз начать махать перед ним кулаками - я знаю,вы это любите. 

2.Ничего не понял.

3.Их на рязанских паханных полях можно не то что бы случайно найти предмет - их можно ведрами собирать.Буквально.
Только это никому из нормальных людей не надо.И уж тем более копать их сознательно.

Уважаемый ТЛС, не обижайтесь, но позвольте вопрос - Вы сейчас трезвы вообще?

ЗЫ. Всем читающим данную тему- перечитайте наши с ТЛС посты последних 2 часов.. Неужели так непонятно мною написано?
Неужели на рязанщине еще находки ведрами собирать можно?

ЗЗЫ. ТЛС зачем Вы выставляете меня перед сообществом агрессивным человеком, любящим махать кулаками? При это даже не зная меня лично

Сообщение отредактировано fanagor: Apr 8 2015, 17:17