Загадка старой фотографии

[Серый Волк]

Ну вот опять началось! Читаем то что хотим прочитать !
............
С себя начать хотя бы надо.Не стоит высоко нос задирать-уважайте людей.
Вот такой я фантазёр На том и стою

Извиняюсь, дико , но вы тоже читате, только то что хотите прочесть. Наезжая на того же Казака. Он пишет об одной элите, вы о другой. Он пишет о людях которые заработали свое положение в обществе, ну или богатство (пока поговорим о материальном), своим трудом, своими руками, а потом все это передали своим наследникам. Да, тем самым предоставив им более высокий старт. Ну и что, что в этом зазорного.
А после 1917 года, вылезла на свет Божий совсем другая "элита", которая не трудом своим, а горлопанством на площадях, "подвигами" во время Гражданской и раскулачивания заработало свое положение в обществе и обществе уже, совершенно другом. Где были совершенно другие ценности моральные и духовные.
А теперь про разложение духовное, моральное, той старой элиты, как по моему мнению оно происходило. Да у них был выше старт, и жизнь проще. Не надо было каждый день думать о хлебе насущном. Вот их и потянуло вредные книжки читать, о "свободе, равенстве и братстве" помышлять, по французки говорить, конституции, думы и прочую хрень от Царя требовать. Вот оно разложение и пошло.
И опять же, не все этому разброду в умах поддались было много, очень много думающих (не о свободе, равенстве и братстве), а о благе Государства Российского думающих.

[Atilia]

Уважаемый, Crass, кто же Ваш прадед на этом снимке? Мой прадед тоже служил в Лейб-Гвардии Литовском полку. И есть вероятность, что он также на этой фотографии...

[Atilia]

И ещё один очень компетентный человек сказал мне, что фотография военного времени, а именно 1914-1916 годов, судя по тому, что на всех солдатах защитные фуражки. И фотография это солдат царского времени, а не "белых банд", по выражению одного из участников.
Во втором ряду, могу сказать точно, сфотографирован мой прадед Георгий Валов. Он после 1-й мировой воевал, кстати, с красными (чем лично я очень горжусь).

Вложенные эскизы изображений

[Серый Волк]

Вот смотрю я на старые дореволюционные фото. А ведь совсем другие люди, другие лица. "Богатыри не мы". Другое в них что то. Не то что в нас. Чище они были. Наверное.

[Atilia]

Да, полемика, у вас здесь, уважаемые мужчины, не хуже чем бои между белыми и красными. Позвольте мне перечислить несколько исторических фактов. Оговорюсь сразу: я за белых. Ибо по моим представлениям они воевали за Царскую Россию.
А для размышлений, чтобы не быть голословной ниже приведу историческую справку о селе Андреевка, где родился мой прадед, служивший в Литовском полку.
Выходцы из Вятской губернии в 1627 году получили возможность обосноваться на реке Белой, где и основали село Андреевка. Если говорить про крепостное право, то были они дворцовыми крестьянами, то есть принадлежащими Императорской фамилии.
К 1917 году в Андреевке насчитывалось 507 хозяйств, где проживало 2882 человека. В 30-е годы их стало в два раза меньше.
А вот чем владели крестьяне на примере только одной семьи (почти у всех было одинаковое положение). Состав семьи Тебеньковых: 4 человека. Мужу 54 года, жене 50 лет, сыновьям 21, 14, 10, дочери 6 лет. В хозяйстве: две лошади, жеребец, корова, телёнок, 10 овец, одна свиноматка. Земельный надел 13,99 дсятины, из них 8,99 десятины занимает пашня.
В нашей семье хозяйство было в несколько раз больше. В 30-х годах когда до села добралась коллективизация всё стало "общим", то есть колхозным.
А вот сведения о том, сколько с пристани в с. Андреевка в 1870 году отправили груза: 378 тысяч 281 пуд (один пуд равен 16 кг) сельхозпродуктов и сырья (шерсть, кожа, кости, поташ) на сумму 154 тысячи 794 рублей. Заметьте, что после отмены крепостного права прошло только 9 лет... Пристань перестала существовать после революции.
Вывод у меня один, что те кто рассуждают о том, что плохо жилось в России до революции совершенно не знают исторических фактов, а мнение своё основывают на идеологии, которая была им вдолблена советскими учебниками.
И вряд ли они что-то знают о жизни до революции со слов своих предков. Впрочем, и предков то своих вряд ли знают дальше бабушек и дедушек...

[Serghob]

Извиняюсь, дико , но вы тоже читате, только то что хотите прочесть. Наезжая на того же Казака. Он пишет об одной элите, вы о другой. Он пишет о людях которые заработали свое положение в обществе, ну или богатство (пока поговорим о материальном), своим трудом, своими руками, а потом все это передали своим  наследникам. Да, тем самым предоставив им более высокий старт. Ну и что, что в этом зазорного.
А после 1917 года, вылезла на свет Божий совсем другая "элита", которая не трудом своим, а  горлопанством на площадях, "подвигами" во время Гражданской и раскулачивания заработало свое положение в обществе и обществе уже, совершенно другом. Где были совершенно другие ценности моральные и духовные.
А теперь про разложение духовное, моральное, той старой элиты, как по моему мнению оно происходило. Да у них был выше старт, и жизнь проще. Не надо было каждый день думать о хлебе насущном. Вот их и потянуло вредные книжки читать, о "свободе, равенстве и братстве" помышлять, по французки говорить, конституции, думы и прочую хрень от Царя требовать. Вот оно разложение и пошло.
И опять же, не все этому разброду в умах поддались было много, очень много думающих (не о свободе, равенстве и братстве), а о благе Государства Российского думающих.

Вынужден ЕЩЁ раз пояснить свою точку зрения ! Я против НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. А не ЭЛИТЫ вообще. Как бы попроще на примере-Пугачёва/Арбакайте,клан Пресняковых,Боярских и проч. Всё это люди ТАЛАНТЛИВЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧТО ЛИ ? Почему это существует понятно,но я против-а Вы выходит за. Ну чтож поделать
Извиняюсь за приведённый пример А браки которые ОНИ заключают-смех и слёзы Ё моё.

[Серый Волк]

Вынужден ЕЩЁ раз пояснить свою точку зрения ! Я против НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. А не ЭЛИТЫ вообще. Как бы попроще на примере-Пугачёва/Арбакайте,клан Пресняковых,Боярских и проч. Всё это люди ТАЛАНТЛИВЫЕ   ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧТО ЛИ ? Почему это существует понятно,но я против-а Вы выходит  за. Ну чтож поделать
Извиняюсь за приведённый пример   А браки которые ОНИ заключают-смех и слёзы Ё моё.

О чем вы вообще ? О ком? Если я писал про нынешнюю, так называемую "элиту", я всегда это слово в кавычки ставил. А сейчас вы вообще лицедеев каких то перечислили . Они то кто? Их раньше, до "исторического материализма" клали не на нормальном кладбище, а рядом с самоубийцами и утопленниками. Их даже не хоронили с нормальными людьми. Или вы воспринимаете всерьез те титулы которые им Джуна навешала. Ну извините. Это уже полный пипец.
И Казакъ и я, пытаемся вам втолковать, про то, что разные люди составляли элиту тогда до "исторического материализма". Кто своим трудом, кто заслугами перед Отечеством заслужили потомственные титулы. Да, их дети получали вопитание совершенно другое, и многое зависело от самих наследников, в семье не без урода. Вон Ульянов - Бланк - дворянин. И если кто то из них поведшись за лживыми ценностями стал иудой это мы не ставим ему в заслуги. Если кто то прохохотал, проиграл, пропил родительское наследство ну что ж.
А кто то приумножал и увеличивал данный ему по наследству капитал, кто то свой родовой герб украшал новыми и новыми заслугами перед Отечеством. И таких было большинство.
А вы все передергиваете и примеры какие то невразумительные приводите.
Еще Сережу Зверева в пример поставте, вон он своего сынка за собой таскает, с виду еще е.анутее папы будет.

[Pele]

Вынужден ЕЩЁ раз пояснить свою точку зрения ! Я против НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. А не ЭЛИТЫ вообще. Как бы попроще на примере-Пугачёва/Арбакайте,клан Пресняковых,Боярских и проч. Всё это люди ТАЛАНТЛИВЫЕ   ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧТО ЛИ ?

На эту тему вспомнился анекдот: Маленький сын спрашивает у своего отца полковника- папа, а кем я буду когда вырасту? Полковником, отвечает отец.
Cын: А почему не генералом?
Отец: А потому сынок, что у генерала есть свой сын
Так и в жизни...

[Serghob]

[quote=Серый Волк,Jul 19 2008, 12:56]
О чем вы вообще ? О ком? Если я писал про нынешнюю, так называемую "элиту", я всегда это слово в кавычки ставил. А сейчас вы вообще лицедеев каких то перечислили . Они то кто? Их раньше, до "исторического материализма" клали не на нормальном кладбище, а рядом с самоубийцами и утопленниками. Их даже не хоронили с нормальными людьми. Или вы воспринимаете всерьез те титулы которые им Джуна навешала. Ну извините. Это уже полный пипец.
И Казакъ и я, пытаемся вам втолковать, про то, что разные люди составляли элиту тогда до "исторического материализма". Кто своим трудом, кто заслугами перед Отечеством заслужили потомственные титулы. Да, их дети получали вопитание совершенно другое, и многое зависело от самих наследников, в семье не без урода. Вон Ульянов - Бланк - дворянин. И если кто то из них поведшись за лживыми ценностями стал иудой это мы не ставим ему в заслуги. Если кто то прохохотал, проиграл, пропил родительское наследство ну что ж.
А кто то приумножал и увеличивал данный ему по наследству капитал, кто то свой родовой герб украшал новыми и новыми заслугами перед Отечеством. И таких было большинство.
А вы все передергиваете и примеры какие то невразумительные приводите.
Еще Сережу Зверева в пример поставте, вон он своего сынка за собой таскает, с виду еще е.анутее папы будет.[quote]


За пример я извинился заранее Думал поймёте.Главное смысл общий.
И за какие такие заслуги можно ДАРОВАТЬ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ПРИВИЛЕГИИ?
Я так считаю это-полный бред. Человек - Герой допустим,а сынок мразь и гнусь-но с привилегиями от рождения. И раньше и сейчас-это те же люди.Так же развращены этими благами халявными. Ну и флаг им ... Ну я то по крайней мере восхищаться ими не собираюсь
А вообще в ТОМ устройстве общества всё прозрачно: быдло кормит,господа кушают.А какую бы Вам или мне отвели роль в ТОМ обществе?
Хотелось бы исключить саму возможность возрождения ТАКОЙ системы!
Она своё отжила слава богу.И дальнейшие изменения всё таки возможны.
Как можно благоговеть и раболепствовать перед таким же человеком как ты сам лишь за звание его? Это надо себя ОЧЕНЬ низко ставить.

[Серый Волк]

За пример я извинился заранее Думал поймёте.Главное смысл общий.
И за какие такие заслуги можно ДАРОВАТЬ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ПРИВИЛЕГИИ?
Я так считаю это-полный бред. Человек - Герой допустим,а сынок мразь и гнусь-но с привилегиями от рождения. И раньше и сейчас-это те же люди.Так же развращены этими благами халявными. Ну и флаг им ... Ну я то по крайней мере восхищаться ими не собираюсь  
А вообще в ТОМ устройстве общества всё прозрачно: быдло кормит,господа кушают.А какую бы Вам или мне отвели роль в ТОМ обществе?
Хотелось бы исключить саму возможность возрождения ТАКОЙ системы!
Она своё отжила слава богу.И дальнейшие изменения всё таки возможны.
Как можно благоговеть и раболепствовать перед таким же человеком как ты сам лишь за звание его? Это надо себя ОЧЕНЬ низко ставить.

"Взяла эта баба,
Мыло и мочало.
Эта песня хороша,
Начинай сначала."

Смешно, блин.
Если б не было так грустно .

[Serghob]

"Взяла эта баба, 
Мыло и мочало. 
Эта песня хороша, 
Начинай сначала." 

Смешно, блин.
Если б не было так грустно .

Согласен на 100 процентов !!!

[Серый Волк]

Согласен на 100 процентов !!!  

С чем?
Ну, а о каких собственно привилегиях вы говорите?
Дворяне в автобусе за бесплатно ведь не ездили.
Может о привилегии служить Родине?
Быть на военной службе?
Или служить при дворе?
Про эти привилегии вы говорите?
Ведь им полковников и генералов сразу никто не давал. Дослуживались с нижних офицерских чинов. Кому Бог давал дослуживался до генерала, кто как конечно не спорю, кто подвигами и доблестью, а кто и жо.олизанием, люди они люди и есть. А кто голову ложил в начале военной карьеры.
Так о каких привилегиях речь?
Умереть за Родину? Об этой привилегии?
Скажите пожалуйста, а вот зачем обычному крестьянину Ивану, Алексею, ну или Митрофану - не суть, служить при дворе? А? Нужно ему было это? Я думаю нет. Интерес другой. Его интерес был работать на землице, накопить денюжку и коровку с лошадкой приобрести, что бы денежек поболе было. Вот интерес крестьянина. Чтоб детишек прокормить побольше, что бы те его в старости прокормили. А то вдруг одного в солдаты забреют, другой от холеры какой помрет, девки не в счет, отрезанный ломоть, баба с возу - кобыле легче. Вот интересы крестьянина. А придворе служить или в Армию пойти самому - упаси Бог!

Так о каких привилегиях речь идет?
Вы, уважаемый прямо, как Ельцин. Тот тоже с привилегиями все боролся. А так наверное и не понял с какими. А как презиком стал, так позабыл про борьбу с превилегиями и на рельсы не лег даже.

[Казакъ]

СЕргхоб-ну детский сад-право дело...
Ответь на один простой вопрос-ты сына наследства лишишь????
и ещё
И помогать ему в жизни не будешь НИЧЕМ????
Если на ОБА вопроса ты ИСКРЕННЕ!!!!!!!!!!!!!!!!сам перед собой ответил НЕТ то давай продолжать спорить...
Если хоть на один ответил ДА или "ну при особых обстоятельствах ДА"...
То давай подвязывай со спором....
Иначе это называется ФАРИСЕЙСТВО..............


Ответь для себя.....прогсто ответь...

[Серый Волк]

СЕргхоб-ну детский сад-право дело...
Ответь на один простой вопрос-ты сына наследства лишишь????
и ещё
И помогать ему в жизни не будешь НИЧЕМ????
Если на ОБА вопроса ты ИСКРЕННЕ!!!!!!!!!!!!!!!!сам перед собой ответил НЕТ то давай продолжать спорить...
Если хоть на один ответил ДА или "ну при особых обстоятельствах ДА"...
То давай подвязывай со спором....
Иначе это называется ФАРИСЕЙСТВО..............
Ответь для себя.....прогсто ответь...

Да, да .
А еще дочку свою, с превеликой радостью за Чунга-Чангу с кольцом в ноздре и людоедством в в племени до сих пор очагово практикующимся замуж отдашь?

[Serghob]

С чем?
Ну, а о каких собственно привилегиях вы говорите?
Дворяне в автобусе за бесплатно ведь не ездили.
Может о привилегии служить Родине?
Быть на военной службе?
Или служить при дворе?
Про эти привилегии вы говорите?
Ведь им полковников и генералов сразу никто не давал. Дослуживались с нижних офицерских чинов. Кому Бог давал дослуживался до генерала, кто как конечно не спорю, кто подвигами и доблестью, а кто и жо.олизанием, люди они люди и есть. А кто голову ложил в начале военной карьеры.
Так о каких привилегиях речь?
Умереть за Родину? Об этой привилегии?
Скажите пожалуйста, а вот зачем обычному крестьянину Ивану, Алексею, ну или Митрофану - не суть, служить при дворе? А? Нужно ему было это? Я думаю нет. Интерес другой. Его интерес был работать на землице, накопить денюжку и коровку с лошадкой приобрести, что бы денежек поболе было. Вот интерес крестьянина. Чтоб детишек прокормить побольше, что бы те его в старости прокормили. А то вдруг одного в солдаты забреют, другой от холеры какой помрет, девки не в счет, отрезанный ломоть, баба с возу - кобыле легче. Вот интересы крестьянина. А придворе служить или в Армию пойти самому - упаси Бог!

Так о каких привилегиях речь идет?
Вы, уважаемый прямо, как Ельцин. Тот тоже с привилегиями все боролся. А так наверное и не понял с какими. А как презиком стал, так позабыл про борьбу с превилегиями и на рельсы не лег   даже.

СЕргхоб-ну детский сад-право дело...
Ответь на один простой вопрос-ты сына наследства лишишь????
и ещё
И помогать ему в жизни не будешь НИЧЕМ????
Если на ОБА вопроса ты ИСКРЕННЕ!!!!!!!!!!!!!!!!сам перед собой ответил НЕТ то давай продолжать спорить...
Если хоть на один ответил ДА или "ну при особых обстоятельствах ДА"...
То давай подвязывай со спором....
Иначе это называется ФАРИСЕЙСТВО..............
Ответь для себя.....прогсто ответь...

Да, да .
А еще дочку свою, с превеликой радостью за Чунга-Чангу с кольцом в ноздре и людоедством в в племени до сих пор очагово практикующимся замуж отдашь?

Нет всё таки вы меня не слышите .Я вам про Фому-Вы мне про Ерёму.Родню мою в эту тему путать не надо .О другом я.Наверное не пробьюсь.
А вот про мужиков(крестьян)не стоит так однозначно.Нехорошо припахивает так. Типа недочеловеки чтоль? Пахать,сеять,воспроизводиться,воевать(кстати),барина кормить и в конце радостно сдохнуть за царя батюшку.
Предел мечтаний простого русского человека.Вы сами о таком мечтаете?нет?
Нет быдла-есть условия в которые человек поставлен-поставят вас-будете и вы.А я вот против такой возможности и в прошлом и в будущем.
А в ваших речах так и сквозит-1-й сорт,2-й,3-й. Не обольщайтесь-не так это, далеко не так.Видел я разных людей,а они все одинаковые(когда поприжмёт особенно).Конечно в шёлковых простынках приятнее чем в поле в страду являться в этот мир(для службы государю). А мне ЭТО не подходит !
Не верю я во всякие там помазания,благорождения и проч.муть придуманную только для оправдания НЕРАВНОПРАВИЯ,равных пред богом,природой,святым духом и проч.проч.(кому что больше нравится )
И умиления или благоговения НЕ испытываю ни перед дворянами прошлого ни перед нынешними! Я свой сорт НЕ ЗНАЮ. И спасибо что НЕКОМУ МНЕ ЕГО ПРИСВОИТЬ !(по крайней мере ЗАКОННО).
А то понимашь опись интересов простого крестьянина .
Вот так вот оно и проявляется потихоньку.

[Serghob]

П.С. не будем продолжать.
С уважением.

[Вовочка]

Я свой сорт НЕ ЗНАЮ. И спасибо что НЕКОМУ МНЕ ЕГО ПРИСВОИТЬ !(по крайней мере ЗАКОННО).

Отчего ж такое незание? Твой сорт тебе уже присвоен - гражданин, он твой сорт. Иди по чиновникам - там тебе скажут - гражданин... пошол на .уй. Но вежливо скажут. Иди в армию - выполняй свой долг - там тебе сорт присвоют ( а если не согласен будешь - ..изды дадут). Не дай Бог стать сидельцем тебе - сорт присвоют и не мявкнешь. По закону тебе много положено - пойди попробуй получи..... и тогда узнаешь свой сорт....хоть тебе его и не скажут прямо.

[Serghob]

Отчего ж такое незание?   Твой сорт тебе уже присвоен - гражданин, он твой сорт. Иди по чиновникам - там тебе скажут - гражданин... пошол на .уй. Но вежливо скажут. Иди в армию - выполняй свой долг - там тебе сорт присвоют ( а если не согласен будешь - ..изды дадут). Не дай Бог стать сидельцем тебе - сорт присвоют и не мявкнешь. По закону тебе много положено - пойди попробуй получи..... и тогда узнаешь свой сорт....хоть тебе его и не скажут прямо.

Всё ЭТО не по рождению! Уважаемый Вовочка.Будем на "ты" ?

[Вовочка]

Всё ЭТО не по рождению! Уважаемый Вовочка.Будем на "ты" ?

Разумеется на ты с уважительным произнесением этого гордого слова А что скажешь на узаконенную неподсудность "семьи" Бори? Ведь всю великую страну раз...ли, войну хамски затеяли, ее же дебильно проиграли, почему не сидят?

[Serghob]

Разумеется на ты с уважительным произнесением этого гордого слова А что скажешь на узаконенную неподсудность "семьи" Бори? Ведь всю великую страну раз...ли, войну хамски затеяли, ее же дебильно проиграли, почему не сидят?

Провокация ?
Ну наверное много знают.Проще не трогать,или уж сразу всем инфаркт (и не только им).Потому и не сидят.И не сядут.и не только они.