Приспособы для поиска в воде..

[flagman]

Как имеющий "очумелые ручки" поисковик подключусь к обсуждению. Идея использования электропроводности воды лично мне весьма интересна. Сделал подводный бокс на Терру-70, внутри бокса собран микрофонный усилитель с выходом на светодиод и подводный наушник (чтоб не лезть вообще в схему), плюс есть минисхемка - контроль наличия внутри бокса воды (электроняня). Однако при использовании убедился, что среди находок - только кольца и монеты, цепочки для поиска остались недостижимы, если только они без подвески. Почти все приборы цепи не видят. Так вот, в 70-х годах публиковался метод снятия аномалий по проводимости грунта для археологов, при наличии в грунте металла, сопротивление среды падает (грубо говоря подкорачивается), это дело фиксируется чувствительным прибором. Может есть смысл для подводных поисков сделать типа диэлектрических грабелек, где палочки сделаны из проводящего материала (например латуни) и электронный блочок с измерением сопротивления среды между соседними палочками-контактами. По идее именно золотые цепи (как неокисляющиеся в морской воде) очень ощутимо подкоротят сопротивление воды если будут находиться в непосредственной близости от измерительных контактов. То бишь, плывешь в маске и развернутыми на 90 градусов специальными граблями работаешь как стеклоочистители в машине водя ими по дну, если прибор засигналил - что-то попалось - останавливаешься и ищешь цель. Опять же, по идее такие грабли будут менее чувствительны к окислившимся стальным предметам, медным монетам и прочей лабуде. Есть рациональное зерно?
П.С. Уважаемый alext, можно мне в личку информацию по этой самой электропроводной связи, по изложенным описаниям не пойму толком что к чему.

[DiF]

С удовольствием бы поучаствовал в этой затее !
Очень интересно но ни фига ни понятно

[Radiomans]

Flagman, а насчёт электрических грабелек это интересная идея, и может даже перспективная
А схемотехнически получается довольно просто. Ряд тонких штырей соединяем в две группы (через один), и выводим два провода. А дальше просто схема омметра с медленной автоподстройкой (или сбросом). Получится схема на 1 - 2 микросхемах и маленькая плата размером в спичечный коробок. При снижении сопротивления срабатывает сигнал (светодиод, пьезоизлучатель, виброзвонок). После этого проводя по дну крест-накрест находим центр и выкапываем.
Можно сделать грабельки шириной в полметра и не махать а идти вдоль берега туда-обратно и планомерно прочёсывать дно.
Если подумать то это 100% способ без пропусков, дёшево, надёжно и довольно быстро полнастью освободить пляж от свежих ценных потеряшек.

[Bobr Bills]

А как быть с высокой электропроводностью морской воды?

[Radiomans]

А как быть с высокой электропроводностью морской воды?

А никак не быть, этому прибору она пофиг ! Он будет срабатывать на быстрое ИЗМЕНЕНИЕ электропроводности. Теоретически так как вода это однородная среда то можно регистрировать даже малейшие изменения ! (Вот на суше вся чувствительность упирается в неоднородность земли, и побороть это не смогли до сих пор ).

[Bobr Bills]

А никак не быть, этому прибору она пофиг ! Он будет срабатывать на быстрое ИЗМЕНЕНИЕ электропроводности. Теоретически так как вода это однородная среда то можно регистрировать даже малейшие изменения ! (Вот на суше вся чувствительность упирается в неоднородность земли, и побороть это не смогли до сих пор ).

Логично! Осталось воплотить идею в материале.

[Bill]

Flagman, а насчёт электрических грабелек это интересная идея, и может даже перспективная 
А схемотехнически получается довольно просто. Ряд тонких штырей соединяем в две группы (через один), и выводим два провода. А дальше просто схема омметра  с медленной автоподстройкой (или сбросом). Получится схема на 1 - 2 микросхемах и маленькая плата размером в спичечный коробок. При снижении сопротивления срабатывает сигнал (светодиод, пьезоизлучатель, виброзвонок). После этого проводя по дну крест-накрест находим центр и выкапываем.
Можно сделать грабельки шириной в полметра и не махать а идти вдоль берега туда-обратно и планомерно прочёсывать дно.
Если подумать то это 100% способ без пропусков, дёшево, надёжно и довольно быстро полнастью освободить пляж от свежих ценных потеряшек.     

Идея замечательная, и в лабораторных условиях этот принцип уже лет 50 назад давал блестящие результаты. На практике нереально обеспечить неизменность глубины погружения зубьев - датчиков в песок, и из-за неидеальности рельефа поверхности грунта, и из-за нестабильного усилия прижима. Вообще, в геологоразведке уже давно есть очень много схожих методов, только помасштабнее. (закладываются шурфы, погружаются на глубину электроды, затем по таблицам и экспериментально определяются предполагаемые аномалии, пустоты, залежи...) Я не специалист в этой области, просто читал пару книжек по геофизическим методам разведки. Давно ещё... Порыться в поисковике - найдётся много по этой теме. И про "грабельки" - наверняка тоже...

[flagman]

Нет, про грабельки не найдется... я тоже геологоразведку проштудировал слегка. Да и не все так просто. Обычный мультиметр погруженный в морскую воду не может показать сопротивление среды (проверял), так как происходит видимо электролиз, измеряемое сопротивление постоянно плывет . Поэтому к сожалению одной схемкой со спиченый коробок не обойдешься. К чередующимся электродам нужно подключать выход генератора переменного напряжения частотой 25-30кГц (чтоб + с - менялись грубо говоря). И потом уже замерять допустим ток или напряжение на нагрузке. Конечно про глубину прочесывания, нажим и так далее все правильно, без погрешностей не обойтись, но если между двумя зубьями -контактами между которыми скажем 5-6см воды, окажется зол цепь на расстоянии 1-2мм, то я думаю все равно изменение сопротивления будет значительнее чем глубже-неглубже нажим в песок. Короче на досуге попробую, и отпишусь.

[flagman]

А вот и попробовал наконец и , отписываюсь. Ни фига не получается. Действительно, пока все находится в банке с водой и не колышится, изменение сопротивления переменному току при внесении проводящего обьекта, можно зарегистрировать, но на практике, от малейшего перемещения контактов в среде получаются очень сильные помехи (ложные срабатывания) соизмеримые с полезным сигналом, так что упс . Коллега писавший выше - прав. Пробовал сделать и по-другому: к круглому текстолитовому штырю (концевик от удочки) по бокам закрепил две позолоченые ножки от старой совдеповской микрухи. К контактам прицепил мультик в режиме звуковой прозвонки. Идея - сигнализатор завопит только если закоротятся металлом контакты, а это (за счет круглости стержня) может произойти только если метал (золото) "обовьет" стержень по касательной. То есть штуковина априорно не сможет реагировать на любые куски металла, кроме цепочки из неокисляющегося материала. Пробовал на мелководье на своей цепке, к сожалению срабатывает в 20-30%, мне кажется этого не достаточно.

[edry]

-Блиин..Как тут все сложно,но интересно. Есть у меня один девайс но пока засекреченый. Предварительные испытания выявили интересную недоработку.Как пройдут повторные испытания -отпишу.. Правда,наверное к весне.

[flagman]

Ну-у-у, брат, так посты не пишутся, , хотя бы написал что за прибор, какова недоработка, и в чем ее интересность.
Вопрос электонщикам - копачам, есть идиотская идея для поиска золотых колец (а их в находках 90%). Так вот, если взять обручалку, подвесить ее на нитке, напротив установить динамик и тут же микрофон с усилителем. Потом, коротким мощным синусоидальным звуковым сигналом гукнуть динамиком, на кольцо, то оно (в идеальных условиях) еще около 5-10 секунд будет издавать свой звук ( звенеть как музыкальный камертон), и через микрофон звуковая вибрация кольца отлично слышна. Может если это все дело организовать под водой, то колечко, хоть на милисекунды (для аппаратной фиксации хватит), но даст свое "послезвучие" в грунте?. Запарился просто на одно кольцо под водой извлекать по 50-100 монет.

[Markus]

при всем уважении к пытливому уму и неугомонным рукам уважаемого Флагмана, скорее всего это невозможно, ибо производители давно бы вставили кнопочку "кольцо!!!" в приборы. Видимо не получается так однозначно выделить "золотое кольцо" в откликах от монет... Идея здравая и 100% работает - свистнуть на кольцо, записать отклик, а потом выискивать по подобному отклику другие кольца. НО! вот от более тяжелого или более легкого колечка и отклик будет другой...
Моё ИМХо.

[oldcoin]

[quote=Serg-v-w,Jun 15 2008, 09:45]
Корзина,скуп-это понятно,делал и сам.
Драги кто-то делал или использовал заводские успешно?

Года 3 уже этим занимаюсь.Киини не есть лучший вариант .
Диметры инжекторов впрямую зависят от условий использования.Самое тяжелое оказалось качать торф из воронки.Цепкий он больно. Забивалось все- даже ваккумные помпы, кроме эжекторов.Но давление пришлось дать на эжектор около 9 очков.Помпы с крыльчатками или испортят предметы или предметы спортят помпу.

[ефим]

Если не трудно нарисуй схему работы, и из чего собрано.Спасибо.

[oldcoin]

Если не трудно нарисуй схему работы, и из чего собрано.Спасибо.

Все описано , фотка внизу. Плот на заказ, до 1 тонны.Со всем оборудованием тащится легко по воде+1 вспомогательный человек на нем.Плюс эжектора- полное практически отсутствие мути.Нашел - отсосал.Короба 8 мм - стандарт и 3 мм под место с мелочевкой конкретной.
К новому сезону нужен другой диаметр- сделаю за зиму.
Кольцевой то же есть, но он для больших объемов мути и фракций, да и вес получился килограмм под 25.
Остальное ребята- извиняйте, мне то же года 3 назад хотелось бы , что б все было просто и понятно.В итоге делал все ОДИН практически.
ps Если есть какие темы в Ленобласти- кидайте в Личку- что нибудь придумаем.
Хороший форум- КОНКРЕТНЫЙ.

[oceanhunter]

oldcoin, +1
Круто ! Эх нам бы сюда такую машину в сезон !!
А что там помпы с крыльчатками, скажем обручалку порубят напроч ?

[Казакъ]

делал...

[oldcoin]

oldcoin, +1
Круто ! Эх нам бы сюда такую машину в сезон !!
А что там помпы с крыльчатками, скажем обручалку порубят напроч ?

Взаимно, с интересом прочитал ВСЕ практически ваши посты.
Скажем так- у нас на болоте ( друзья попросили из Северо-Запада воронку откачать на самолете с торфом)- покопаюсь выложу фотки в высоконапорную помпу засосало куски оргстекла и размолотило. Крыльчатку то не разбило, но куски забились в осевые каналы.
Если брать не высоконапорную, то колечко то крыльчатку не разобъет, но крылчатка может камень выбить напрочь (если есть конечно) и зазубрины и прочее не гарантирую.Когда эжектор работает нормально, четверть крпича пролетает с грохотом.
Если брать поршневую помпу- то в диафрагму залетают куски веток и и сама она сечется осколками стекла и прочей острой гадостью.Хотя в корыте как правило все грани стекол ополированы и я голыми руками работаю.
Эффективная глубина такого принципа метров до 6, может чуть побольше.
Дальше и глубже другой принцип требуется. Но якомпрессор заказал NArdi 10 очковый. Так что если потребуется он как раз и подойдет.Но меня эти глубины не интресуют.
Да на корытах у меня стоят штанги для гидроразмыва дополнительного под 2 помпу и брандсбойт.

[flagman]

Большое спасибо за фотки, реально крутое устройство (+1), а не посоветуете ли как сделать скажем с питанием от 12В автомоб. АКБ небольшую установочку ручную (в виде гранатомета с выводным гофро хвостом) для отсоса возникающей при размыве мути? ( на море вода в целом прозрачная, но там где самые "хлебные" места, т.е. возле пирсов, почему-то собирается черный-черный слежаный ил, начинаешь размывать, все, ниче не видно....черная пелена.....хотя сигналы есть, и много. Пробовал скубом, не получается, так как ил укрывает остроторчащее, каменистое дно, короче нормально не зачерпнуть....
ЗЫ: Уважаемый Казакъ, а что за ирония? Наверное такая драга должна бы окупиться, уж больно серьезные затраты?

[oldcoin]

Большое спасибо за фотки, реально крутое устройство (+1), а не посоветуете ли как сделать скажем с питанием от 12В автомоб. АКБ небольшую установочку ручную (в виде гранатомета    с выводным гофро хвостом) для отсоса возникающей при размыве  мути? ( на море вода в целом прозрачная, но там где самые "хлебные" места, т.е. возле пирсов, почему-то собирается черный-черный слежаный ил, начинаешь размывать, все, ниче не видно....черная пелена.....хотя сигналы есть, и много. Пробовал скубом, не получается, так как ил укрывает остроторчащее,  каменистое дно, короче  нормально не зачерпнуть....
     ЗЫ: Уважаемый Казакъ, а что за ирония? Наверное такая драга должна бы окупиться, уж больно  серьезные затраты?

Это хобби.Но самоокупаемость иногда присутствует. Я за деньгами не гонюсь, я их в другИХ местах заработаю.
12 вольт мощи мало. Кроме как эжектором способов не вижу, даже экзотических.Тем более все это и наверх выкидывается.

У ребят которые в Новгороде работали - та же ошибка- они размывают, а не рыхлят И СОСУТ.Я курсы заканчивал дайвинга, где один из них квалификацию повышал ( инструктор рассказал- но не пересеклись).
При размыве чешуя у тебя улетит черти знает куда не считая других артефактов.Я сейчас перерасчет эжектора делаю.
В том году на десантном овраге на Пятаке я решил попробовать гидроразмыв на склоне и отсос грунта- резултаты всех впечатлили. Кубометров 6 грунта я один вырезал из склона- до деревянных десантных настилов дошел траншей, наверное где то за 1 час.Так что размыв под водой- ахинея в большинстве случаев.Да и шланг надувается так, что управлять тяжело.У высоконапорной есть 2 отвода под 1/2 дюйма, ну от нее с краном как то можно запитаться, а на 51 мм как давление дашь в руках не удержать, как я там на фиг археология ?Даже если давление ругулировать напора и подачу.
Ну вы мне взаимно- а то акваланг купил и курсы закончил только в том году.Понял на первом заныре, что ласты как то не катят.Что на ноги одеваете ??

Сообщение отредактировано oldcoin: Jan 5 2009, 23:31