Катушка для терки, x-terra 705

[Наталка]

Наталка... тоже не всё верно.
Начнём с дискриминации - дискриминация - это маска, вырезка звука какого -то сегмента(металла). К глубине в данном случае она никакого отношения не имеет.
То, о чём Вы говорите - это просто снос в чернину на пределе возможностей прибора к идентификации.
Что касается эффекта, когда поверхностная медная монета становится невидима прибором в цвете - то это проявления эффекта Вч катушки "усиленное" катушками сторонних производителей, где во главу угла поставлена глубина (возможно, это осмысленный разбаланс).
Как известно, ВДИ можно представить, как круг, где за +48 идут уже "минуса". Вот и получается, что в некоторых случаях за счёт смещения ВДИ на ВЧ катушках значения 46-48 (привычные для профильных 7,5 кГц на Х-Терра), могут стать уже -8-6. Вот так, выкопав цветной сигнал новичок с ВЧ катушкой иногда может и "потерять" его.

А что тогда, в Вашем понимании - идентифицирует цель, и определяет её рейтинг (если не дискриминатор)?
Ну не знаю, пусть спецы поправят (если что)...
В моём понимании, дискриминация - это возможность определения типа металла цели (цвет, чернина), ещё до того, как эту цель выкопали из земли.
А маска дискриминации, это тема совсем другая
К примеру, на тёрках 7-ой серии, линейная шкала дискриминатора, разбита на 28 сегментов, и каждый сегмент, имеет своё чётное число ВДИ (от -8, до +48).
Вы можете поставить маску, на любые сегменты дискриминатора (чтобы игнорировать цели попадающие в закрытый сектор) - в этом случае, при попадании под катушку цели закрытой маской, прибор не будет её озвучивать, и не будет показывать её число ВДИ, но видеть цель, он не перестанет! Когда попадает под катушку цель закрытая маской - сама цель не озвучивается, но прерывается трешхолд (то есть слышно, что под катушкой, находится цель закрытая маской).
Разговор шёл, именно о сносе цветных целей в чернину (которые находятся, на грани глубины обнаружения) - когда прибор, ещё видит цель, но уже не может её чётко определить (т.к. дискриминатор, из-за глубины залегания цели, работает не корректно).
Выше, executive - упомянул про эту особенность (когда на чёрном сигнале, выкапывается цветняк): "Копать также желательно на мокром грунте все сигналы, иногда находки где покажет чермет могут очень приятно удивить". Только он, не всё развёрнуто пояснил (а Вы его не поправили) - поэтому, пришлось его ответ чуть дополнить!

[Озорной гуляка]

ещё с десяток летназад кто-то, разьясняя, что такое селентивность, дискриминация или условное значение ВДИ объяснял, что дискриминация - это вырезка, ущемление, устранение и т.п. и приводид анадогию :"дискриминация негров" в ЮАР.

По остальному высказался выше - то, что прибор на пределе своих глубинных возможностей начинает неуверенно идентифицировать цель (на Терре -при помощи "правильного" звука и ВДИ) и склонен снести её в чернину - отношения к дискриминатору никакого не имеет.

На всех ли приборах так происходит? Статистикой не занимался. Но на примере вообще однотональных и не имеющих ВДИ приборов типа Тесоро или НЧ ХР (где вообще без дискриминаторной вырезки считай никуда) этот эффект (закидон цветной цели в чернь)выражается в гораздо меньшей степени.

По поводу копать всякий цветной отзвук на чернинном ковре - это типа шутка юмора для тех, кто ещё толком не копал и не понял, что почём. Ну а просто в сырую погоду рыть любой черновой сигнал...

[Наталка]

ещё с десяток летназад кто-то, разьясняя, что такое селентивность, дискриминация или условное значение ВДИ объяснял, что дискриминация - это вырезка, ущемление, устранение и т.п. и приводид анадогию :"дискриминация негров" в ЮАР.

По остальному высказался выше - то, что прибор на пределе своих глубинных возможностей начинает неуверенно идентифицировать цель (на Терре -при помощи "правильного" звука и ВДИ) и склонен снести её в чернину - отношения к дискриминатору никакого не имеет.

На всех ли приборах так происходит? Статистикой не занимался. Но на примере вообще однотональных и не имеющих ВДИ приборов типа Тесоро или НЧ ХР (где вообще без дискриминаторной вырезки считай никуда) этот эффект (закидон цветной цели в чернь)выражается в гораздо меньшей степени.

По поводу копать всякий цветной отзвук на чернинном ковре - это типа шутка юмора для тех, кто ещё толком не копал и не понял, что почём. Ну а просто в сырую погоду рыть любой   черновой сигнал...  

Дискриминатор (от латинского discrimino) - отделять, различать.
Это устройство, в котором производится сравнение параметров входного электрического сигнала, с аналогичным параметром стандартного (опорного) сигнала, и в результате сравнения - вырабатывается напряжение, пропорциональное разности значений сравниваемых параметров (напряжение рассогласования). Дискриминаторы бывают - частотные, амплитудные, фазовые и временные.
Дискриминатор в МД, позволяет различать тип металла (цветной-чёрный).
А Вы про вырезку, и про жертв апартеида в ЮАР
Линейная шкала дискрима, и число ВДИ, это всего лишь визуальная индикация работы дискриминатора (так же как и озвучка - это разбитая по тональности, линейная шкала дискриминатора). Кстати, при желании, можно сделать шкалу дискриминатора, всего двух сегментную (один сегмент чернина, а другой - цветняк), или шкалу чернины, сделать такой же длинной, как и шкалу цветняка.
Достаточно убрать визуальную индикацию, и сделать озвучку, всего в один тон (чтобы чернина и цветняк, озвучивались одинаково) - и всё, сразу же получится, что дискриминации нет (т.к. дискриминатор не используется)!

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 25 2018, 11:40

[Озорной гуляка]

Это Вы Википедию переписали? Познавательно, НО...
В общем, действительно надо подождать иных грамотных пользователей. Ну а пока можете поэксперентировать: протестировать одну и ту же цель, к примеру монету, даже по воздуху
-А режиме Алл-мет
- и в дискриме. Даже не в масках, а во всех, кроме этой монетки, закрытых в ручную секторах.
-И по любому монетка на грани возможностей прибора будет путать звук и ВДИ и уйдёт в чернь. Возможно, это сделано программно, чтобы по неуверенно идентифицированным и непонятным глубинным сигналам прибор выносил вердикт, что это чернина, иначе копари бы просто замаялись копать чернь, да и вовсе забросили это занятие.

Ну и об однотональной озвучке - что там нет дискриминации - вы зря. Чем дальше в лес, тем больше Вы заблуждаетесь

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Mar 25 2018, 12:05

[Наталка]

Это Вы Википедию переписали? Познавательно, НО...
В общем, действительно надо подождать иных грамотных пользователей. Ну а пока можете поэксперентировать: протестировать одну и ту же цель, к примеру монету, даже по воздуху
-А режиме Алл-мет
- и в дискриме. Даже не в масках, а во всех, кроме этой монетки, закрытых в ручную секторах.
-И по любому монетка на грани возможностей прибора будет путать звук и ВДИ и уйдёт в чернь. Возможно, это сделано программно, чтобы по неуверенно идентифицированным и непонятным глубинным сигналам прибор выносил вердикт, что это чернина, иначе копари бы просто замаялись копать чернь, да и вовсе забросили это занятие.

Ну и об однотональной озвучке - что там нет дискриминации - вы зря. Чем дальше в лес, тем больше Вы заблуждаетесь

А можно чуть по подробнее про озвучку в один тон (когда не работает дискриминатор, или его нет) - как Вы будете различать тип металла?
Вы понимаете о чём речь?
Нет крутилок, и нет кнопок включающих дискрим - стоит к примеру, генератор, на фиксированную частоту, и включается компаратором (и только в тот момент, когда под катушку попадает любой металл). То есть, просто нет дискрима, или он отключен, а есть озвучка одной тональности - которая сигнализирует, что под катушкой металлическая цель!
Представьте, что на тёрке, убрали дисплей, включили функцию все металлы, и сделали одно тональную озвучку (и Вы эти настройки, не можете изменить). Есть кнопки вкл.-выкл. прибор, есть меню, громкость звука, баланс грунта, отстройка от помех, чуйка (но нет ничего, что управляет дискриминатором - ни масок, ни кнопок откл.-принять цель, ни кнопки все металлы).
Как тогда поймёте, что у Вас под катушкой - железо или цветняк?

[Озорной гуляка]

Зачем эти предположительные варианты?
Как я буду различать тип металла? Так, как и различаю. Если предметно, то я уже говорил об однотональных приборах, без экранчиков и ВДИ. И у большинства из них есть дискрим, работающий по схеме последовательной вырезки. Иначе- без дискримиа им никак . Это практически все Тесоры и НЧ ХР (АДХ 150 и 250) и Адвентис - 2. Кроме них по этой схеме вроде работает Минелаб Мушкетёр, Эврика голд (?) и наверняка ещё и другие приборы... а Вы пишете: "достаточно сделать озвучку в один тон....всё, сразу же получится, что дискриминации нет..." Поинтересуйтесь принципами работы этих приборов, которым именно вырезка позволяет идентифицировать цель.
Но всё это лирка - есть дискриминация или её заменяет прямо или косвенно другая крутилка, назывемая по другому (Джи Макс 2 или ГМП),
-используете Вы дискрим, делаете эту вырезку самостоятельно,
-или используете уже готовые маски дискрима
-или ходите в Алл-Мет и вовсе "без дискрима" - на пределе возможностей прибора снос в чернину от дискрима ни коим образом не зависит .
Разве что на некоторых аналогах (или псевдоаналогах) чем больше закручен этот дискрим, тем меньше глубина пределения. Но не идентификация.
Вы ж не первый вроде год на форуме, спросите по этому вопросу хотя-бы у друзей

[Наталка]

Зачем эти предположительные варианты?
Как я буду различать тип металла? Так, как и различаю. Если предметно, то я уже говорил об однотональных приборах, без экранчиков и ВДИ. И у большинства из них есть дискрим, работающий по схеме последовательной вырезки. Иначе- без дискримиа им никак . Это практически все Тесоры и НЧ ХР (АДХ 150 и 250) и  Адвентис - 2. Кроме них по этой схеме вроде работает Минелаб Мушкетёр, Эврика голд (?) и наверняка ещё и другие приборы... а Вы пишете: "достаточно сделать озвучку в один тон....всё, сразу же получится, что дискриминации нет..." Поинтересуйтесь принципами работы этих приборов, которым именно вырезка позволяет идентифицировать цель.
Но всё это лирка - есть дискриминация или её заменяет прямо или косвенно другая крутилка, назывемая по другому (Джи Макс 2 или ГМП),
-используете Вы дискрим, делаете эту вырезку самостоятельно,
-или используете уже готовые маски дискрима
-или ходите в Алл-Мет и вовсе "без дискрима" - на пределе возможностей прибора снос в чернину от дискрима ни коим образом не зависит .
Разве что на некоторых аналогах (или псевдоаналогах) чем больше закручен этот дискрим, тем меньше глубина пределения. Но не идентификация.
Вы ж не первый вроде год на форуме, спросите по этому вопросу хотя-бы у друзей

Вы же сами и начали, с этих предположений (выше свои посты посмотрите)
Ещё раз попробую объяснить, но Вы, или не догоняете, или сознательно пишите то, что не имеет никакого отношения - к сносу цветных целей в чернину, на грани глубины обнаружения!
Разговор идёт про любую тёрку (т.к. тема про катушки для тёрки).
Нет никаких масок, и все сегменты открыты (или есть маски, на цветных секторах) - без разницы! Сегменты железа (-6,-4,-2), открыты в какой-то из программ, или включена функция все металлы - тоже всё равно! Но на грани глубины, дискриминатор работает не корректно - не может чётко определить цветную цель, и скидывает её в чернину. Чуть ближе, всё видит чётко (различая цвет и железо), а на грани глубины обнаружения, он начинает сбоить, и не верно идентифицирует цель (сначала, ВДИ скачет по цветному сектору, потом скачет из цвета в железо, и в итоге, показывает уже чистый чермет).
Мне в принципе, совершенно всё равно, почему это происходит (заложено это программно, или так происходит на всех приборах) - но по факту, на тёрке это есть (цветняк, сносит в чернину, и озвучивает черниной).
Какое отношение к сносу в чернину (из-за глубины залегания цели), имеет смещение ВДИ при смене катушки? Если при смене катушки, показания могут отличаться от силы, на один-два сегмента!
А какой отношение к сносу в чернину из-за глубины, имеет закольцованность шкалы дискриминатора (где выше +48, идёт -8, а ниже -8, идёт +48)?
Эти нюансы давно понятны, и они тут, никаким боком.
Это же не в соседний сектор перескочило, когда к примеру, вместо +18, или + 24 показало -2, или -4
Мало того, что Вы тему забалтываете, так ещё и мчитесь куда-то не туда, со своими домыслами
То не дискриминатор металлы распознаёт, то не надо копать чернину, то дискриминация - это маска...
Дискриминатор у тёрки, разделяет весь спектр отклика целей на части (сегменты), а каждый сегмент, уже имеет своё число ВДИ, и свою тональность озвучки.
А маска дискриминации, это просто одна из функций прибора (позволяющая закрывать любые сегменты дискриминатора - чтобы их не озвучивало, и не показывало их ВДИ).

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 25 2018, 17:15

[Nana]

[Озорной гуляка]

Наталка, спасибо за разъяснение, как вы это явление понимаете.
При определённых факторах цвет в чернну может уйти и на самой поверхности (рассказывал втеме "Марс Тайгер 18,75). Возможно и из-за того, что 46-48 после смещения ВДИ и озвучки ускакало в минуса. Это наблюдение, так сказать , из практики.
Ну а по остальному я уже говорил и повторю не путаясь
- Ни селективность,
- ни дискрим, являющийся всего лишь вырезкой,
- не однотональность некоторых приборов,
- не земляной дед,
- или дед Мазай и зайцы
не виновны в том, что возможности идентификации того или иного прибора не безграничны и он на пределе досягаемости может цвет определить как непонятку, а затем и чермет .
По остальным "обвинениям": только малоопытный человек может рекомендвать копать чернину в расчёте найти цвет
И я не забалтываю тему, а пытаюсь - заметьте - корректно объяснить Вам Ваши заблуждения. Не устраивают - ну может быть кто нибудь другой из опытных Вам разъяснит. Спросите Львовича, Асго, Землеройка, если не боитесь запутаться в глубоких теориях - Скандиюниора на худой конец.
Удачи

[McKinley]

По остальным "обвинениям": только малоопытный человек может рекомендвать копать чернину в расчёте найти цвет

Ну почему же, если место перспективное, да и мусора минимум, почему бы не попробовать копнуть несколько глубоких черных сигналов? Неоднократны ведь истории, когда на изначально черном сигнале вытаскивали цветной предмет с глубины.

[Наталка]

Всё, не так просто как кажется...
На самом деле, на грани глубины обнаружения - дискриминатор прибора, работает не совсем корректно, и цветные цели, начинает озвучивать черниной.
Это про те случаи - когда вплотную к земле сигнал есть, а чуть выше подняли катушку (на 3-5 см.), и цель пропала. В таких ситуациях (на грани глубины обнаружения), цветную цель может озвучивать черниной, с ВДИ -2,-4 (и даже -6).
Иногда, озвучка и ВДИ прыгают - с чернины на цвет, и обратно (но временами бывает, и однозначно чёрный сигнал).
В таких случаях, лучший дискриминатор - это лопата! 
Достаточно копнуть немного, сняв только верхний слой почвы - чтобы катушка приблизилась к цели, и прибор увидел её получше.
Всегда копаю подобные цели (т.к. достаточно часто, цель оказывается цветной).
Для понимания темы - сначала, до определённой глубины, прибор видит цветную цель чётко (с минимальным разбросом показаний ВДИ), чуть поглубже, ВДИ начинает скакать (не верно показывая рейтинг цели), ещё глубже, ВДИ начинает скакать со сносом в чернину, а на грани чуйки по глубине, видит цель, только черметом (иногда, и при проводке в одну сторону).

Перечитайте, на всякий случай, что было изначально написано!
Это не придумано, и не от кого-то там услышано, а то, что есть по факту.
Мне тут, совершенно незачем посты набивать - т.к. тёрку использую с 2006г.
Еще раз повторюсь, executive правильно подметил - что чернина, может оказаться цветняком. Но Вы его не поправили, а начали откровенно тролить. Типа, Вы так пошутили...
Потом, и до моего поста докопались, да ладно бы по делу

Наталка, спасибо за разъяснение, как вы это явление понимаете.
При определённых факторах цвет в чернну может уйти и на самой поверхности (рассказывал втеме "Марс Тайгер 18,75). Возможно и из-за того, что 46-48 после смещения ВДИ и озвучки ускакало в минуса. Это наблюдение, так сказать , из практики.
Ну а по остальному я уже говорил и повторю не путаясь  
- Ни селективность,
- ни дискрим, являющийся всего лишь вырезкой,
- не однотональность некоторых приборов,
- не земляной дед,
- или дед  Мазай и зайцы
не виновны в том, что возможности идентификации того или иного прибора не безграничны и он на пределе досягаемости может цвет определить как непонятку, а затем и чермет .
По остальным "обвинениям": только малоопытный человек может рекомендвать копать чернину в расчёте найти цвет
И я не забалтываю тему, а пытаюсь - заметьте   - корректно объяснить Вам Ваши заблуждения. Не устраивают - ну может быть кто нибудь другой из опытных Вам разъяснит. Спросите Львовича, Асго, Землеройка, если не боитесь запутаться в глубоких теориях - Скандиюниора на худой конец.
Удачи

Теперь вот у Вас, дискриминация стала вырезкой
Вам, срочно нужно обратиться к спецам, или самому научиться писать, что-то осмыслено (в темах, где Вы профи)...
Выше, я же Вам объясняла, как работают маски дискриминации на тёрках:
"Вы можете поставить маску, на любые сегменты дискриминатора (чтобы игнорировать цели попадающие в закрытый сектор) - в этом случае, при попадании под катушку цели закрытой маской, прибор не будет её озвучивать, и не будет показывать её число ВДИ, но видеть цель, он не перестанет! Когда попадает под катушку цель закрытая маской - сама цель не озвучивается, но прерывается трешхолд (то есть слышно, что под катушкой, находится цель закрытая маской)."
У меня, есть плата 70-74-ки, с глючным прошивочным - его глюк, заключается в том, что цветняк он озвучивает в секторах чермета, а чермет, в секторах цветняка. Это тоже "вырезка" виновата, или прошивочному без разницы, и он тупо, разбивает весь спектр сигнала на 28 сегментов?
Обсуждаем тут - не теорию, а практику. Скажу больше, теория мне не интересна (она за меня, не станет подкапывать сомнительную цель)!
Разговор про то, как тёрка себя ведёт в определённых ситуациях (когда сносит сигнал в чернину, на грани глубины обнаружения) - и про то, что иногда, достаточно немного подкопать (убрать небольшой верхний слой земли), и всё становится на свои места (цель начинает озвучиваться правильно).
Но кто не хочет перепроверять такие сигналы подкапывая - пусть не копают (я не настаиваю).
Это же не для железного ковра совет, и не когда Вы подняли катушку на полметра над сигналом, а она его не теряет, и поёт черниной?!
Это для относительно чистых мест, и для чёрных сигналов - которые теряются, если катушку немного приподнять над землёй.

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 26 2018, 13:47

[Озорной гуляка]

Ну что Вы так разволновались, Наталка?
На суть поиска это не влияет Даже если дискриминайия у вас перестала быть вырезкой
Если эти вопросы так принципиальны - то есть тема типа "стоит ли копать чернинные сигалы". (У меня на среднестатистическом перспективном месте на мах обычно приходится до нескольких сигналов, я в копе с 2008, с разными приборами и катушками, по разным местам и регионам и рекомендовать новичкам копать каждый такой чернинный сигнал считаю просто безответственностью, да и издевательством )
... И ещё, если Вы уверены в своей правоте, пока АСЫ поиска корректно обходят наше обсуждение, можно создать тему типа "Почему цветные сигналы сносятся в чернь в глубине, на пределе обнаружения" . Вот и выясним причину

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Mar 27 2018, 08:57

[Наталка]

Ну что Вы так разволновались, Наталка?
На суть поиска это не влияет Даже если дискриминайия у вас перестала быть вырезкой
Если эти вопросы так принципиальны - то есть тема типа "стоит ли копать чернинные сигалы". (У меня на среднестатистическом перспективном месте на мах обычно приходится до  нескольких сигналов, я в копе с 2008, с разными приборами и катушками, по разным местам и регионам и рекомендовать новичкам копать каждый такой чернинный сигнал считаю просто безответственностью, да и издевательством )
... И ещё, если Вы уверены в своей правоте, пока АСЫ поиска корректно обходят наше обсуждение, можно создать тему типа "Почему цветные сигналы сносятся в чернь в глубине,  на пределе обнаружения"  . Вот и выясним причину

Такое впечатление, что Вы - просто пишите, пишите и пишите (совершенно ничего не читая - из того, что Вам поясняют) - пишите, лишь бы писать...
Ещё раз, специально для Вас (Вы только пожалуйста, прочитайте вдумчиво):
1) теория этого процесса (когда тёрка, цветняк сносит в чернину) - мне не интересна! Довольствуюсь тем, как себя при этом, ведёт прибор
2) когда executive, написал про сигналы - которые озвучивает черниной, а они могут оказаться цветными - и я тут, упомянула про такой нюанс (и про то, как я такие сигналы перепроверяю).
Перечитайте на всякий случай (а то теперь, про режекцию начнёте говорить)
А если серьёзно, то с чего Вы взяли, что у каждого условия поиска одинаковые?
У нас к примеру, можно ходить час-другой, а прибор вообще молчит (к лопате его приходится подносить, чтобы убедиться в его работоспособности)
Но в любом случае, тут никого и не грузили - копать всю чернину подряд!

P.S. Если Вы знаете другой способ - как не подкапывая грунт, можно распознать цветняк снесённый в чернину, то поделитесь пожалуйста информацией (главное, чтобы для тёрки подходило - и на практике, а не в теории).

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 27 2018, 10:11

[Озорной гуляка]

Ну что сказать, Наталка... Дня три назад в разделе "общие вопросы" создал специально для Вас ДВЕ темы
- что такое дискриминация - это вырезка?
и - Почему глубинные цветные сигналы превращаются в чернь...

Сначала мне накидали ссылок на тему "что такое дискриминация". Да, Наталка, дискриминация - это говоря уже не моими словами - устранение, закрытие, вырезка и т.п. Потом, поскольку вопрос уж совсем новичковый и очевидный, как и ответы на него - тему убрали.

Вторая темадержалась дольше и вчера с утра вроде ещё была. Чтобы её раскачать, я задал вопрос - может быть это виновата дискриминация? Тему посмотрело куча народа и, видимо, сочтя её несерьёзной тоже (?) удалили.

Так что вот, Наталка, а Вы спорили...

[Наталка]

Дискриминатор (от латинского discrimino) - отделять, различать.
Это устройство, в котором производится сравнение параметров входного электрического сигнала, с аналогичным параметром стандартного (опорного) сигнала, и в результате сравнения - вырабатывается напряжение, пропорциональное разности значений сравниваемых параметров (напряжение рассогласования). Дискриминаторы бывают - частотные, амплитудные, фазовые и временные.
Дискриминатор в МД, позволяет различать тип металла (цветной-чёрный).
...

Это я Вам, находила определение для термина - дискриминатор

Ну что сказать, Наталка... Дня три назад в разделе "общие вопросы" создал специально для Вас ДВЕ темы
  - что такое дискриминация - это вырезка?
и - Почему глубинные цветные сигналы превращаются в чернь...

Сначала мне накидали ссылок на тему "что такое дискриминация". Да, Наталка, дискриминация - это говоря уже не моими словами - устранение, закрытие, вырезка и т.п. Потом, поскольку вопрос  уж совсем новичковый и очевидный, как и ответы на него - тему убрали.

Вторая темадержалась дольше и вчера с утра вроде ещё была. Чтобы её раскачать, я задал вопрос - может быть это виновата дискриминация? Тему посмотрело куча народа и, видимо, сочтя её несерьёзной тоже (?) удалили.

Так что вот, Наталка, а Вы спорили...

Но т.к. Вы человек не угомонный , вот Вам ещё определения (уже специфические, непосредственно для МД):

1) DISC, Discrimination (Дискриминация): 1. Способность дистанционного определения типа объекта без необходимости извлечения его из грунта. Обеспечивает возможность избирательного поиска желаемых объектов и игнорирования нежелательных. 2. Настройка, которая однозначно указывает какие объекты будут проигнорированы.

2) Дискриминация - способность прибора различать металлические объекты. Способность эта заключается в реакции на одни объекты и отсутствии реакции на другие. Обычно настраивается регулятором уровня дискриминации, задающим на какой объект будет реакция. Уровень дискриминации в простых (некомпьютеризированных) приборах соответствует удельной проводимости объектов, начиная с которой прибор дает реакцию. Мелкие объекты можно выстроить в следующую последовательность в зависимости от их удельной проводимости: гвозди, фольга, никелевые монеты, язычки от банок, золотые украшения, пробки, медные монеты, серебро. Поэтому соответствующие регуляторы градуируются в таких терминах . В компьютеризированных приборах весь диапазон объектов делится на сегменты, по каждому из которых можно задать действие (реагировать или игнорировать).

P.S. Определения этих терминов - не я придумала! И как это видно, они имеют по несколько значений

P.S.S. В контексте моего упоминания про "дискриминатор" тёрки, я имела ввиду, только способность прибора - различать тип металла (цветной-чёрный).
Обычно, если говорят, что у прибора нет дискриминации - то подразумевают, что прибор, не может различать тип металла.

[scandijinior]

Ну что сказать, Наталка... Дня три назад в разделе "общие вопросы" создал специально для Вас ДВЕ темы
  - что такое дискриминация - это вырезка?
и - Почему глубинные цветные сигналы превращаются в чернь...

У вас полнейшая каша. И вы ее пытаетесь нести в массы. Я вам об этом уже говорил.

Зайдите в тему "что такое сложные грунты".
Там самыми простыми словами, по крайней мере, насколько смог упростил...вроде народ понимает.
Все популярно описано. Кто, как и почему "сносит в чернь" и делает "инверсию", превращая даже не глубокую цветную цель в черную. Так же кратко о селекции металлов в МД.
Единственно, там не рассмотрен вопрос, "выставления начальной фазы"---это то, что вы описываете как "перенос( превращение) +48 в -8. Которым иногда пользуются производители катушек...для ГлЫбины, увеличивая "проекцию" на ось ВДИ. Но этот вопрос не относится к теме грунтов.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 30 2018, 19:46

[Озорной гуляка]

Наталка, я о том, что есть дискриминация говорил и объяснял Вам с самого начала. Ну а Вы зачем то долго спорили, не желая принять очевидное .
А теперь, в качестве отступного варианта взялись чужие ссылки копировать и типа разьяснять мне то, что я проходил десяток лет назад и что долго объяснял Вам же, которая ходила ещё с т 74. Я даже 2 глупых темы создал, чтобы это Вам хоть другие разъяснили..
Сканди, не надо грунтов. Этот эффект каждый может проверить хоть сейчас, даже не выходя из квартиры.
Ответьте просто -
1) Дискриминация - это "вырезка", "маска", "закрытие", "устранение", игнорирование (и т.п.) металлических предметов определённых параметров или нет?
2) Снос цвета в чернь на пределе глубинных возможностей прибора - это всё же работа дискриминатора или что-то иное?

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Mar 31 2018, 08:32

[Наталка]

Наталка, я о том, что есть дискриминация говорил и объяснял Вам с самого начала. Ну а Вы зачем то долго спорили, не желая принять очевидное .
А теперь, в качестве отступного варианта взялись чужие ссылки копировать и типа разьяснять мне то, что я проходил десяток лет назад и что долго объяснял Вам же, которая ходила ещё с т 74. Я даже 2 глупых темы создал, чтобы это Вам хоть другие разъяснили..  
Сканди, не надо грунтов. Этот эффект каждый может проверить хоть сейчас, даже не выходя из квартиры.
Ответьте просто -
1) Дискриминация - это "вырезка", "маска", "закрытие", "устранение", игнорирование (и т.п.) металлических предметов определённых параметров или нет?
2) Снос цвета в чернь на пределе глубинных возможностей прибора - это всё же работа дискриминатора или что-то иное?

1) на дисплее тёрки, есть шкала дискриминатора, и цифровой показ дискриминатора (число ВДИ). Можно поставить маски, можно их снимать, и можно поставить режим все металлы - но в любом из этих режимов, всё равно происходит разделение сигнала на сегменты!
Даже когда по инструкции, дискриминатор выключен - т.к. включен режим все металлы, мы чётко видим, как цели под катушкой, попадают в разные сегменты шкалы дискриминатора (и в чёрный сектор, и в цветной).

2) когда сносит в чернину, народ (в своём большинстве) - совершенно не понимает, ни физических, ни химических причин этого действия! Мы (во всяком случае, я лично), просто ориентируемся на то, что нам показывает прибор, и как он озвучивает цель. А у прибора, шкала дискриминатора разбита на сегменты, и каждый сегмент, имеет своё число ВДИ, и свою тональность озвучки.
В итоге, когда мы слышим звук низкой тональности (озвучку чёрного сектора), и видим, что у нас цель в отрицательных сегментах шкалы дискриминатора, мы можем принять это на веру (что там чернина), а можем посмотреть (приподняв немного катушку), на какой высоте, обрывается сигнал цели. И если сигнал обрывается почти сразу - то достаточно немного подкопать верхний слой почвы, чтобы сделать проводку над целью, немного поближе к ней (возможно, цель озвучится не черниной, и покажет число ВДИ в цветных сегментах шкалы дискриминатора).

3) Это спор на пустом месте, т.к. Вы рассуждаете о дискриминаторе - тупо, по инструкции прибора (типа, когда он выключен, то маски отсутствуют, и включен режим все металлы)
А когда я упоминаю про работу дискриминатора - то просто, подразумеваю способность прибора, разделять цели по типу металла (чёрный-цветной), и выводить эту информацию, на сегменты шкалы дискриминатора (когда делается озвучка цели, и выводится цифра её сегмента).

4) И незачем в этой теме, мне что-то доказывать! Есть личка, жду Вас там.
Если умеете держать в руках паяльник, то скину Вам - электрические схемы дискриминаторов, из тех что перечисляла выше (частотные, амплитудные, фазовые и временные). Соберёте их, и будете с ними экспериментировать (делать вырезку)
А тут в теме, я всего лишь озвучила (доступным языком) - про то, как ведёт себя прибор (при сносе цветных целей в чернину), и как можно перепроверить, показания шкалы дискриминатора.


Сообщение отредактировано Наталка: Mar 31 2018, 12:31

[scandijinior]

.....Ответьте просто -
1) Дискриминация - это "вырезка", "маска", "закрытие", "устранение", игнорирование (и т.п.) металлических предметов определённых параметров или нет?

Дискриминация - это не озвучивание целей с определенными параметрами. Чаще всего под этим понятием понимается не озвучивание целей с магнитными свойствами.

Снос цвета в чернь на пределе глубинных возможностей прибора - это всё же работа дискриминатора или что-то иное?

Иное.
Обычно это последствия сложения сигнала цели с сигналом грунта.

[Наталка]

Дискриминация - это не озвучивание целей с определенными параметрами. Чаще всего под этим понятием понимается не озвучивание целей с магнитными свойствами.

Тогда, вопросы уже к Вам...
Насколько соответствуют действительности, эти определения данного термина:

1) Дискриминация - способность дистанционного определения типа металла объекта без необходимости извлечения его из грунта.

2) Дискриминация - способность прибора различать металлические объекты (железо-цветняк).

Иное.
Обычно это последствия сложения сигнала цели с сигналом грунта.

На тёрке, линейной шкалой дискриминации - управляет дискриминатор (который разбивает эту шкалу на сегменты чёрного и цветного металла), или шкала дискриминации, управляется чем-то иным (просьба, не путать это - с отображением шкалы на дисплее, которым управляет сигнальный процессор, или прошивочный атмел)?
Когда на тёрке, на чёрном сигнале (-2,-4,-6), выкапывается цветная цель - можно говорить, о неправильной работе дискриминатора (т.к. цель, оказалась в чёрных сегментах его шкалы), или нужно рассказывать - про "инверсию", и про "последствия сложения сигнала цели с сигналом грунта"?
Как правильно сформулировать - что именно, не правильно делает прибор (при "инверсии", или при "последствии сложения сигнала цели с сигналом грунта") - когда не верно идентифицирует цель?
Визуально, мы же видим, что цель была озвучена - не в своём сегменте шкалы дискриминатора!
Существует ли вариант, проверить теорию на практике? К примеру, идём с тёркой, есть цель под катушкой, но сигнал отображается в чёрном секторе шкалы дискриминатора - есть ли возможность (не выкапывая цель, и не подкапывая грунт сверху), чётко определить, почему её озвучило в чёрном секторе (чтобы однозначно сказать - вот это чернина, а это снос в чернину - т.к. "инверсия", или "последствия сложения сигнала цели с сигналом грунта", или что-то там ещё)?

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 31 2018, 14:44