Катушка для терки, x-terra 705

[Квирит]

У меня для мусорок элипс 18.75 и монка 9 на 7.5кГц.Коилтек тоже хочется попробовать.

По мусоркам существует следующее предположение (сам не пробовал, но чисто теоретически, всё должно быть верно). На замусоренном участке монетки могут залегать и на 1 и на 3 и на 5 см, просто взять их может мало кто так как приборы их могут не видеть вообще из-за более глубоко залегающей в земле чернины. У высокочастотной же снайперки сигнал "тухнет" в грунте на 15см (в силу высокой частоты) и поэтому более глубоко залегающая черняга на поиск монеток влияет менее выражено. К тому же высокая частота более отзывчива к мелким целям. Отсюда и качество при поиске на помойках такой катухой, несмотря на то что казалось бы она по всем параметрам(глубина обнаружения, площадь сканирования) должна проигрывать той же штатке...

[Владимир В]

Сейчас соберусь с мыслями и попробую определить основные принципы "разгона" датчиков для мд IB , коим и является х-терра. Думаю это будет в тему

[Владимир В]

По мусоркам существует следующее предположение (сам не пробовал, но чисто теоретически, всё должно быть верно). На замусоренном участке монетки могут залегать и на 1 и на 3 и на 5 см, просто взять их может мало кто так как приборы их могут не видеть вообще из-за более глубоко залегающей в земле чернины. У высокочастотной же снайперки  сигнал "тухнет" в грунте на 15см (в силу высокой частоты) и поэтому более глубоко залегающая черняга на поиск монеток влияет менее выражено. К тому же высокая частота более отзывчива к мелким целям. Отсюда и качество при поиске на помойках такой катухой, несмотря на то что казалось бы она по всем параметрам(глубина обнаружения, площадь сканирования) должна проигрывать той же штатке...

Честно, я об этом даже не подумал и считаю вполне реально должно работать

[Бесеркерк]

По мусоркам существует следующее предположение (сам не пробовал, но чисто теоретически, всё должно быть верно). На замусоренном участке монетки могут залегать и на 1 и на 3 и на 5 см, просто взять их может мало кто так как приборы их могут не видеть вообще из-за более глубоко залегающей в земле чернины. У высокочастотной же снайперки  сигнал "тухнет" в грунте на 15см (в силу высокой частоты) и поэтому более глубоко залегающая черняга на поиск монеток влияет менее выражено. К тому же высокая частота более отзывчива к мелким целям. Отсюда и качество при поиске на помойках такой катухой, несмотря на то что казалось бы она по всем параметрам(глубина обнаружения, площадь сканирования) должна проигрывать той же штатке...

Мусорки моя стихия.Полифония и режим все металлы.Немногие могут долго так ходить,а мне в самый раз. Да и мало у нас относительно чистых мест,добираю тихонько за коллегами.Почему например использую элипс на мусоре,хотя вроде снайперку надо.Просто элипс универсальней.Монка многими так быстро забытая,тоже порадовала в этот сезон парой "масонских пятачков" на фундах среди ржавья.Там только ленивый не ходил,но по мусору надо уметь ходить и главное слушать!!!

Сообщение отредактировано Бесеркерк: Jan 6 2015, 21:49

[Владимир В]

Мусорки моя стихия.Полифония и режим все металлы.Немногие могут долго так ходить,а мне в самый раз. Да и мало у нас относительно чистых мест,добираю тихонько за коллегами.Почему например использую элипс на мусоре,хотя вроде снайперку надо.Просто элипс универсальней.Монка многими так быстро забытая,тоже порадовала в этот сезон парой "масонских пятачков" на фундах среди ржавья.Там только ленивый не ходил,но по мусору надо уметь ходить и главное слушать!!!

Тоже уважаю работать по мусоркам, но в 4 тонах и приходиться пару масок на железе выставлять. Знаю что это как бы не правильно , но по другому переучиться никак не могу, не слышу прибора,хоть тресни . Однако и в этом режиме находки есть и неплохие, что стоит только самая дорогая монетка ранних советов- 2 коп 1927 года в прекрасном состоянии и это на приличном мусорном месте да еще и штаткой дд. И монку 6" тоже уже приобрел. Теперь подумываю и о высокочастотном элипсе

Сообщение отредактировано Владимир В: Jan 6 2015, 22:28

[Владимир В]

Обещанные теоретические выкладки. Не полно, но постараюсь доходчиво и понятно изложить,
могу что-то и пропустить . Заметите неточности - прошу поправить.

Принцип действия IB детектора основан на регистрации сдвига фазы и измерения амплитуды
переизлученного сигнала от цели ,его обработку и выдачу информации о цели в удобном для
поисковика виде - звуковой сигнал и визуальная информация на дисплее в виде числа ВДИ, по
которому Вы и определяете что за цель под катушкой. Переизлученные сигналы идут не только от
металла но и от минерализованного грунта,будь она неладна,причем грунт представляет собой
бесконечную ,относительно датчика( катушки) цель с очень сильным откликом . т к находится
в непосредственной близости от датчика и закрывает всю его площадь, так что магнитное
поле ,излучаемое датчиком должно сначала преодолеть грунт и достичь заветной цели в виде
(допустим) монетки, навести в ней ток, который в свою очередь создаст переизлученное
магнитное поле, а оно в свою очередь, пройдя обратный путь к датчику через тот же грунт,
за счет взаимоиндукции с контуром передатчика вызовет небольшое изменение индуктивности
последнего, что приведет к изменению резонансной частоты и фазы этого контура и теперь
фаза излучаемого поля будет сдвинута на некоторый угол, пропорциональный изменению
индуктивности контура.Далее самое интересное - тк передающий и приемный контура находатся
в индуктивном балансе (сдвиг фазы и вых напряжение с приемного контура равны нулю).то
малейшее изменение фазы передающего поля вызовет разбаланс и на выходе приемного контура
получим напряжение со сдвигом фазы ,пропорциональным фазе цели. Таким образом мы получаем
фазу цели.(Справедливо сказать и амплитуду цели ). Приемный контур, имеющий низкую добротность,
так же за счет взаимоиндукции с переизлученным полем цели не может изменить индуктивный баланс ,
а вот наведенная от поля цели эдс в приемном контуре даст нам дополнительную информацию об
амплитуде отклика цели.
Но монетка, как правило не одна в грунте, рядом полно грунта, хлама в виде железа,
горячих камней и прочего шмурдяка, которые тоже имеют свое переизлученное магнитное поле,
и все эти поля наводят токи в приемной обмотке датчика и изменяют фазу передающего контура
И вот теперь представьте что твориться на выходе катушки, и эта вся сумма сигналов поступает
по кабелю в электронику мд, которая на фоне шмурдячных и грунтовых сигналов должна выделить
очень слабенький сигнал от монеты.
Далее - все переизлученные сигналы имеют СВОЙ ФАЗОВЫЙ СДВИГ относительно сигнала передатчика,
создавшего магнитное поле.Все сигналы от цветных целей имеют фазовый сдвиг в плюс т.е. от 0 к
90 градусов ( число ВДИ на индикаторе от 0 до 48), самое большой сдвиг фазы имеет медь и серебро
( зависит также от массы и формы цели),это число 46 , что соответствует примерно сдвигу фазы в
80-90 градусов.
Все железосодержащие металлы, грунт, имеют сдвиг фазы в минус от 0 к -90 градусов ( число
ВДИ от 0 до -8. Самый большой сдвиг фазы имеет феррит, примерно к -80 градусам, там же
недалеко и фазовый сдвиг отклика от грунта.
Теперь вернемся к началу. Уже уяснили, что IB прибор это фазометр, измеряющий сдвиги
фаз и амплитуду переизученных сигналов от разных целей. Теперь определимся какие основные
требования должны быть для прибора. Прежде всего это линейность всего тракта усиления от датчика
до устройств звука и индикации, и главное - ФАЗОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ , т е что бы ни датчик,
ни электроника не вносили своих фазовых сдвигов в обработку сигналов, иначе прибор
просто не будет работать или будет ,но неправильно. С электроникой проще, это требование
выполняется, а вот датчик(катушка) и есть самое уязвимое место.
Попытаюсь объяснить подробней.
Например датчик ДД (для серии х-терра) имеет в составе 2 обмотки, передающую и приемную,
а также платку с чипом опознавания, типа свой-чужой , микросхему усилителя приемника и
кабель для приема и передачи сигналов от и в блок обработки.
Обмотка передатчика намотана медным проводом и имеет свои параметры индуктивности, добротности,
сопротивления и вместе с конденсатором представляет собой последовательный колебательный
контур. Этот контур подключен к выходному каскаду передатчика,находящегося в блоке.
При протекании в нем переменного тока одной определенной частоты ( 3; 7,5 или 18,75 кГц)
возникает магнитное поле с частотой генератора передатчика. Частота и ГЛАВНОЕ - ФАЗА
этого генератора является ОПОРНОЙ для работы всего прибора.Почему последовательный контур,
тут тоже просто- он требует малое напряжение питания и можно прилично разгонять ток накачки,
меняя сечение провода обмотки , тем самым увеличивать напряженность магнитного поля, но
к этому еще вернемся.
Приемная обмотка имеет свои параметры и в отличии от некоторых других датчиков, не включена
в состав колебательного контура. Здесь есть свои + и - Плюс большой - фазовая стабильность.
она имеет начальный фазовый сдвиг как индуктивность в 90 гр. и не меняется от параметров
окружающей среды, т е фазовой погрешности от приемной обмотки не имеем. Минус- так это
низкая ее отдача как приемника сигналов и плохая помехоустойчивось в отличии от паралельного
резонансного контура, который часто используют в других датчиках. Тут тоже свои + и -
Плюс - хорошая отдача как приемника и чем выше добротность этого контура тем она выше,
также хорошая помехоустойчивость(это все же контур, являющийся фильтром на своей рабочей
частоте). Этот же + является и огромным минусом. Поясняю, любой резонансный контур
имеет свою резонансную частоту и ФАЗОВУЮ характеристику, фазовый сдвиг на резонансной
частоте равен 0, и чем выше добротность контура тем круче фазовая характеристика и при
малейших изменениях температуры окружающего воздуха меняется комплексное сопротивление
контура и как следствие изменяется резонансная его частота ,а фаза убегает даже трудно
представить куда. Поэтому добротность колеб. контура - это зло, и применяя его в приемных
контурах всячески пытаются ее уменьшить в ущерб отдачи, а значит и чувствительности мд.
Применяют также и другие способы включения, например смещают резонансную частоту
приемного контура, в результате и отдача не сильно падает и фазовая характеристика
не сильно меняется.
Возвращаемся к передающему контуру. Тут тоже не все гладко , законы физики тоже действуют.
В передающий контур , настроенный в резонанс на опорную частоту и имеющий нулевой сдвиг
фазы на этой частоте закачиваем определенный ток, который создает определенное магнитное
поле. Изменится температура окружающей среды, сразу меняется рез. частота и фаза контура,
и он будет излучать с опорной частотой но со своей ФАЗОЙ,на лицо изменение фазовой
характеристики датчика, что не допустимо.Поэтому в приборе вводят автоматическую подстройку
фазы опорной частоты к нулевой фазе передающего контура.Добротность же передающего контура
уменьшать нельзя,т к резко уменьшится генегируемое поле и уменьшится чувствительнось.
С откликом грунта тоже все плохо, хотя и реализовано вычитание грунта схемотехникой прибора,
но этого мало и его отклик все же присутствует в обработке сигнала. Особенно это заметно
на тяжелых грунтах, они дают фазу отклика до минус 40 градусов и в результате отклик от
монеты, имеющий сдвиг фазы допустим 80 гр. будет иметь отклик в плюс 40 гр., а все
низкопроводящие цели уйдут в чернину и чем глубже цель тем хуже.
Далее поговорим про сведение датчика.Все видели как устроен датчик дд- две обмотки,
наложенные друг на друга ,одна передающая, другая приемная. Перемещая их относительно
друг друга, выполняем механический баланс. Для чего это нужно ? Передающий контур
имеет довольно приличную мощность и магнитное его поле создавая магнитный поток при помощи
магнитной индукции пронизывает витки приемной обмотки наводя также в них приличный ток,
причем в разных половинках приемной обмотки токи текут в противоположных направлениях.
задача сведения - так расположить приемную обмотку, что бы эти токи взаимно скомпенсировались
и на выходе приемной обмотки было минимальное напряжение. Еще есть настроечный виток для
доводки сведения датчика. Это и есть индуктивный баланс датчика.
Маленькое уточнение- датчик является системой связанных контуров и общая фазовая
характеристика имеет стабильный фазовый сдвиг отличный от опорной фазы, и он просто
компенируется электроникой.
Но это еще не все.
Хорош дд датчик еще и тем, что переизлученное магнитное поле от грунта наводит токи в
приемном и передающем контуре одновременно, но с разными знаками и происходит частичная
компенсация отклика грунта прямо в датчике ( частичная потому что параметры контуров разные)
Теперь подошли к самой главной теме- можно ли "разогнать" датчик те повысить чувствительность
и улучшить глубинную дискриминацию целей без ухудшения стабильности прибора ?
Мне видиться, что сильно много тут не выжмеш. По порядку :
1.Самый действенный способ- это снизить частоту работы прибора.Это даст возможность
увеличить размеры датчика и немного увеличить усиление, что даст небольшой прирост в глубине
обнаружения, но с потерями мелких целей
2.Закачка большего тока в передатчик ничего не даст, кроме повышеного отклика грунта,
намагничивания грунта и нагрева передающего контура, что приведет к фазовой болтанке и
есть шанс вывести из строя выходной каскад передатчика
3.Более перспективный способ - это применить вместо нерезонансной приемной обмотки
параллельный резонансный контур с низкой добротностью и небольшим смещением резонансной
частоты этого контура, что даст приемлимую фазовую характеристику и повышенную чувствительность
Тут главное не переусердствовать, без фанатизма

Для чего все это написАл, наверно чтобы наши копари были грамотнее, чем с других форумов
и беря в руки мд знали что это такое и как с ним лучше работать. Может мой опус кому-то
поможет с грамотным выбором катушек или кто-то всерьз займется мд строением
В любом случае вся эта моя писанина- только знакомство с теорией мд и совсем не претендует
на какой либо научный труд.
Еще раз повторюсь, возможны ошибки в некоторых вопросах теории, я не профессор, а просто
как и большинство наших камрадов люблю свое хобби !

С уважением ко всем, Владимир

[Квирит]

Да, всё верно, правда по мне как бы немного глубоковато в теорию: читал и возвращался по тексту, не сразу врубался. Старею Зная и представляя все (или почти все) эти процессы пытаешься их учитывать при изготовлении катухи, и тут (у меня) получался обратный эффект- больше знаешь, больше сомнений возникает. В своё время я уяснил и понял основное, а далее к окончательному конструктиву катух всё-таки дошёл "через руки", т.е. переделал огромное количество разных вариантов, прежде чем нашёл то что нужно. Владимир подметил очень важный момент: добротность. И тут, на мой взгляд, есть некая перспектива, хоть и крайне сложно выполнимая... пару лет назад я задался целью найти провод квадратного сечения и передающую катуху намотать именно им, виток к витку, на специальной оправе. Даже оправку сделал, разборную, как станок небольшой получилась... Квадратное сечение позволило бы избежать воздушных зазоров, которые неизбежно остаются между витков при намотке круглым проводом. Вся намотка получилась бы плотнее и соответственно- добротнее, что для передающей обмотки есть гуд. И ещё заметил (на Терминаторах), что некоторое недосведение (не совсем в ноль) баланса, делают катуху более стабильной в работе и с более правильным дискримом.
Вот, почти конечный результат (на фото). Осталась полировка...

Сообщение отредактировано Квирит: Jan 7 2015, 23:18

Вложенные эскизы изображений

[Владимир В]

Сначала про квадратный провод. Плотная намотка передающей обмотки проводом квадратного сечения казалось бы улучшит добротность контура, ан нет, тем самым вносите в контур большую межвитковую емкость , во первых она наоборот снизит добротность , во вторых на перезаряд этой емкости необходимо время и как результат - затянутое и увеличенное время отклика от целей и возможно ( не утверждаю) дифференцирование отклика т. е. последовательные 2 отклика от одной цели друг за другом - один положительный,другой отрицательный. Потом , сильно увеличивать добротность ТХ тоже нельзя, потому как увеличивается крутизна фазовой характеристики и малейшее изменении температуры воздуха вызовет фазовый прирост поля передатчика. Ранее все высокодобротные контура, например
передатчиков, помещались в термостаты !
Основной путь совершенствования датчиков (катушек), мне видится в усложнении их конструкции, а именно применение дифференциальных схем в отношении к грунту, для уменьшения его отклика, в идеале, его полной компенсации . Очень не простая задача и на эти исследования могут уйти годы, а результат не предсказуем.
Для нас, совершенствование датчиков, может быть в основном в "вылизывании" его настроек.
Ведь не секрет что производственные конвеерные датчики зачастую имеют большой разброс
параметров, для производителей главное повторяемость средних их характеристик.
Кстати , при покупке катушек, если есть возможность выбора и проверки,выбирайте самую дальнобойную
Я конечно не призываю всех агульно курочить свои катушки, но может кому-то это будет интересно.

Сообщение отредактировано Владимир В: Jan 8 2015, 16:59

[Серега.К]

Начитался я тут и решил купить торнадо б/у,комрады может у кого есть она и не особенно нужна,то куплю.По деньгам однозначно договоримся.

[Квирит]

Сначала про квадратный провод. Плотная намотка передающей обмотки проводом квадратного сечения казалось бы улучшит добротность контура, ан нет, тем самым вносите в контур большую межвитковую емкость , во первых она наоборот снизит добротность , во вторых на перезаряд этой емкости необходимо время и как результат - затянутое и увеличенное время отклика от целей и возможно ( не утверждаю) дифференцирование отклика т. е. последовательные 2 отклика от одной цели друг за другом - один положительный,другой отрицательный. Потом , сильно увеличивать добротность ТХ тоже нельзя, потому как увеличивается крутизна фазовой характеристики и  малейшее изменении температуры воздуха вызовет фазовый прирост поля передатчика. Ранее все высокодобротные контура, например
передатчиков, помещались в термостаты !
Основной путь совершенствования датчиков (катушек), мне видится в усложнении их конструкции, а именно применение дифференциальных схем в отношении к грунту, для  уменьшения его отклика, в идеале, его полной компенсации . Очень не простая задача и на эти исследования могут уйти годы, а результат не предсказуем.
Для нас, совершенствование датчиков, может быть в основном в "вылизывании" его настроек.
Ведь не секрет что производственные конвеерные датчики зачастую имеют большой разброс
параметров, для производителей главное повторяемость средних их характеристик.
Кстати , при покупке катушек, если есть возможность выбора и проверки,выбирайте самую дальнобойную
Я конечно не призываю всех агульно курочить свои катушки, но может кому-то это будет интересно.

Владимир, со многим соглашусь: подобные опасения возникают и у меня, но опасения эти возникают опять же если очень глубоко вникать в суть процессов. Межвитковая ёмкость-понятное дело возрастёт. Но она будет критична, если витков в передающей будет много. И частота опять же нужна соответствующая, на которой она (ёмкость) менее всего себя проявляет... Но ведь пока не попробуешь даже самую бредовую идею- она так и останется идеей. Причём идеей теоретической. Лично у меня тогда всё застопорилось именно из-за провода. Иначе бы попробовал такое сделать однозначно.
Давайте возьмём другой принцип работы детектора - импульсный (PI). И для примера - Кащей-5И. К нему есть обычный датчик и есть т.н. датчик "корзиночный". Намотать эту корзину - гемор конечно, но фанаты мотают. И получают прирост по глубине в 3-4см. Немного, но и немало. Хотя и частота та же, и диаметр датчика тот же. Я сейчас хочу сказать не о том или ином принципе работы приборов, а именно об общем подходе к проблеме - пытаться совершенствовать датчики. Выжмем максимум - пойдём дальше! Всем удачи!

[Владимир В]

Квирит ,не буду засорять тему. Перейду в личку

[shanker]

Внесу свою лепту в обсуждение, два года назад тоже решил поэкспериментировать с катушками , купил Nel Hunter 7.5 , ни каких преимуществ в работе по сравнению со штаткой DD 7.5 я не обнаружил , но это ещё пол беды , по старой привычке, как я поступал с Аськой закинул после копа МД в бочку, чтобы глина отмокала , после этого украинское чудо отказалось работать , теперь только штатные катухи

[моховой]

Не даром у терок выпущенных с 2012 года есть защита от других производителей катушек.Я тоже больше штатные люблю,надежнее.

[ivasroman]

Не даром у терок выпущенных с 2012 года есть защита от других производителей катушек.Я тоже больше штатные люблю,надежнее.

Интересно..... можно поподробней......

[VectorTula]

Интересно..... можно поподробней......

Забейте, не актуально уже - на всякую хитрую жопу..., обошли их защиту, короче. Один только нюанс остался: старые украинские катухи, на новых приборах, могут не определяться.

[Дон Альберто]

Влезу в ваш топик,извините.А катушка 7.5 кГц больше объёма даст прирост по глубине по сравнению со штатной!?Заранее благодарен за ответ

[Sivers]

Влезу в ваш топик,извините.А катушка 7.5 кГц больше объёма даст прирост по глубине по сравнению со штатной!?Заранее благодарен за ответ

Конкретизируйте свой вопрос - не совсем понятно, что Вы хотите узнать. Прирост глубины какой катушки на 7.5кГц Вас интересует?

[Дон Альберто]

Катушка 15 интересует)

[Дон Альберто]

Например coiltek, извиняюсь просто недавно стал углубляется в эти премудрости

[VectorTula]

Да, даст.