Технология поиска кладов, поиск по информации

[Домосед]

Взято из журнала "Химия и жизнь" №_9 за 1971г

статья конечно же совершенно о другом, и к нашей тематике никакого отношения не имеет, но вот эта фраза из личной переписки, весьма даже очень любопытна:

[zav_klad]

Я в прошлом году, поднял вещевой кладик на маленьком хуторе, ушедшим до войны.
Пара эмалированных тарелок, несколько ржавых вилок и три бронзо/латтунных чайных ложечки. И чашка чайная, раздавленная землей. Вот и такие были клады в коллективизацию.....

[Домосед]

Я в прошлом году, поднял вещевой кладик на маленьком хуторе, ушедшим до войны.
Пара эмалированных тарелок, несколько ржавых вилок и три бронзо/латтунных чайных ложечки. И чашка чайная, раздавленная землей. Вот и такие были клады в коллективизацию.....

люди напуганы были, часто пряталось всё, что могло иметь хоть какую-то ценность

[Border]

Bardur, спасибо за совет, будем работать)

Мда-а... про работать это хорошо. Сам год назад пробивал одну бывшую болотинку...почти одни гильзы.....не хаборное место....но вот периодически , что-то тянет туда еще раз сходить. По теории и инфе должно быть , но ведь был уже там.... не понятное желание...
Бог даст, наведуюсь туда весной ....

Сообщение отредактировано Bardur: Nov 15 2015, 23:32

[kumar]

Bardur, дело втом, не факт что мне надо искать именно в болоте. Они выпилили примерно 50м болота в глубь, т.е валили деревья макушками к берегу, зацепали тросом и тянули их через лес на поле, рубль был замечен в лесу. Думаю надо шерстить берег вдоль болота, ведь если верить находчику, то рубль он заметил раньше чем они выехали на центральную дорогу.

[Border]

Bardur, дело втом, не факт что мне надо искать именно в болоте. Они выпилили примерно 50м болота в глубь, т.е валили деревья макушками к берегу, зацепали тросом и тянули их через лес на поле,  рубль был замечен в лесу. Думаю надо шерстить берег вдоль болота, ведь если верить находчику, то рубль он заметил раньше чем они выехали на центральную дорогу.

Я написал бывшую болотинку.... в явную болотину я бы не полез....

[Border]

Взято из журнала "Химия и жизнь" №_9 за 1971г

статья конечно же совершенно о другом, и к нашей тематике никакого отношения не имеет, но вот эта фраза из личной переписки, весьма даже очень любопытна:

Доброго
Тоже заинтересовала одна фраза из воспоминаний Народной артистки СССР Макаровой Инны Владимировны ....
Цитата : После получения Сталинской премии я хотела купить себе шубку и мама предложила ,«Пойдем, тут есть такой магазин, куда сдают вещи репрессированных… Там можно купить недорого». Конец цитаты.... (Город Москва)
Пытался в инете найти инфу о таких магазинах....пока не нашел.....

Сообщение отредактировано Bardur: Nov 17 2015, 00:06

[Домосед]

до сезона время есть ещё, и пожалуй освежу/подниму тему

****************
в "архивах" уже писал об этом, но и здесь продублирую:

на руках очередное дело "по-раскулачке"
Р-0166, оп.3, д.4. Списки кулаков, бывших раскулаченных и лишенцев по волостям БАССР. 1929-1930гг.



собственно всё уже вроде вполне обычно и привычно, так что оставим политическую "окраску" документа в покое, политики в нашей жизни и без того с большим переизбытком хватает (лично я весь этот переизбыток предпочёл бы поменять на что-то более вещественно-материально-финансовое, ну или хотя бы съедобное),

на мой взгляд в деле много интересней именно описание имущества, особенно владение земельными наделами в прошлом (к слову сказать, это ещё собственно средние землевладельцы, крупными считались от 250-300 десятин и выше);
с другой стороны интересен тот факт, что в данном случае все упомянутые были именно высланы - также вполне обычная и привычная практика того времени: как правило высылались полностью семьями, из дома разрешалось взять только лишь личные вещи.

Понятно, что какой-то нажитый капитал у таких "кулаков" имел место быть и вряд ли он изначально хранился в городском банке, опять же с другой стороны как правило о ссылке знали или догадывались заранее, а значит и дома или где-то на приусадебном участке схрон устраивать было не с руки....
Так может мы редко их находим, потому как просто не там ищем???
не зря же в прошлом была пословица:
"подальше положишь - поближе возьмешь"....

-----------------------------
добавлю ещё одну интересную деталь:
по раскулачке периодически попадаются описи конфискованного имущества, вот только там почему-то ни разу ещё не увидел ничего по настоящему ценного: типа хоть что-нибудь из столового серебра к примеру, хотя присутствуют и зеркала, швейные машинки, настенные часы, тарантасы, комоды и серванты, и прочее подобное - вещи во многом далеко не из рядовых/дешёвых по тем временам

странно однако....

[Border]

В Вашей теме эта проблема с мелким имуществом уже описывалась....все ценное пряталось...люди не совсем в те времена были дурные....это нычки на ход ноги или просто подальше положешь-поближе возмешь... И это Вы подтверждаете документально!

[Домосед]

согласен, что бывает идут повторы, но просто самого эта тема зацепила

к тому же просматривал и сравнивал самые разные описи по конфискату, и везде практически всё одинаково не зависимо от сословия в прошлом:
что у бывших дворян-помещиков, что у простых крестьян, сумевших подняться в гору,
самое ценное из домашней бытовухи - настенные часы, швейные машинки, самовары, зеркала и не более того

[jikas]

Со слов моей покойной прабабушки когда пришли немцы они свои вещи закапывали в садах на своих участках , и потом когда немцы сожгли деревню местные приходили в деревню на пепелище кто из леса кто из соседней деревни и в печах готовили еду и ковырялись на огородах , но и еду такую как сало потихоньку выкапывали и ели .спрашивал я что они закапывали , сказала одежду еду и кожу . Но со слов бабушки прабабушка очень переживала за золотое кольцо или перстень который всплыл после войны в соседней деревне у одной женщины , тоесть прабабушка опознала свое кольцо которое было зарыто вместе с другими вещами и значит соседи наведывались на пожарище пока месные прятались по лесам. Да и ещё. Деревню сожгли когда шла борьба с партизанами

[огородник]

Со слов моей покойной прабабушки когда пришли немцы они свои вещи закапывали в садах на своих участках , и потом когда немцы сожгли деревню местные приходили в деревню на пепелище кто из леса кто из соседней деревни и в печах готовили еду и ковырялись на огородах , но и еду такую как сало потихоньку выкапывали и ели  .спрашивал я что они закапывали , сказала одежду еду  и кожу . Но со слов бабушки прабабушка очень переживала за золотое кольцо или перстень который всплыл после войны в соседней деревне у одной женщины , тоесть прабабушка опознала свое кольцо которое было зарыто вместе с другими вещами и значит соседи наведывались на пожарище пока месные прятались по лесам. Да и ещё. Деревню сожгли когда шла борьба с партизанами

Да, по разному бывало ...
С одним человеком разговаривали, рассказывал:
- В 1942 году, буквально на несколько дней эвакуировались (частный домик в провинциальном городке), что было ценного - закопали. Приехали ... всё выкопано ... соседом. Сосед естественно в отказ, но ... сосед был одноногий, на деревяшке, земля вся была в следах его толокушки .

Другой говорил:
- Жили зажиточно, перед приходом немцев, в семи местах, всё, на их взгляд ценное - прикопали. Пришли немцы, и ... все семь мест ... выкопали - заставили проливать землю ...

[Домосед]

Среди всего прочего достаточно большое количество кладов должно было оставаться после эпидемий:
холера, тиф, дизентерия - эти тихие массовые убийцы были достаточно частыми "гостями" на просторах России и собирали обильную жатву, особенно в её центральных, густо-населённых районах.
По логике вещей самый надёжный способ после них: все постройки сжечь и деревуху перестроить на новом месте....

как-то так думается

[Border]

согласен, что бывает идут повторы, но просто самого эта тема зацепила 

к тому же просматривал и сравнивал самые разные описи по конфискату, и везде практически всё одинаково не зависимо от сословия в прошлом:
что у бывших дворян-помещиков, что у простых крестьян, сумевших подняться в гору,
самое ценное из домашней бытовухи - настенные часы, швейные машинки, самовары, зеркала и не более того 

Дело не в повторах..просто ранее были просто слова, а теперь вот и документальное подтверждение...

Да, по разному бывало ...
С одним человеком разговаривали, рассказывал:
- В 1942 году, буквально на несколько дней эвакуировались (частный домик в провинциальном городке), что было ценного - закопали. Приехали ... всё выкопано ... соседом. Сосед естественно в отказ, но ... сосед был одноногий, на деревяшке, земля вся была в следах его толокушки .

Другой говорил:
- Жили зажиточно, перед приходом немцев, в семи местах, всё, на их взгляд ценное -  прикопали. Пришли немцы, и ... все семь мест ... выкопали - заставили проливать землю ...

Сложное было время.....выслужиться перед немчурой многие желали...да и выжить за счет ближнего....

[Border]

Среди всего прочего достаточно большое количество кладов должно было оставаться после эпидемий:
холера, тиф, дизентерия - эти тихие массовые убийцы были достаточно частыми "гостями" на просторах России и собирали обильную жатву, особенно в её центральных, густо-населённых районах.
По логике вещей самый надёжный способ после них: все постройки сжечь и деревуху перестроить на новом месте....

как-то так думается 

И правильно думаете....чумные , холерные , деревни не восстанавливались...Но есть одно но....Болезням подвержены были деревни с малым достатком...бедные...отсталые...
Так что много там не найти...

[Домосед]

специально пока этим вопросом не занимался ещё, всё как-то руки не доходят, но думаю, что не факт....

это уже где-то к концу 19-шки вакцинация пошла, а в более ранний период наиболее действенным и надёжным методом борьбы оставался лишь только карантин, а далее: кто поздоровше и покрепче выживали, ну а остальные: "на всё воля Божья",
закрывались все базары, публичные места, отменялись ярмарки, но пока "машина заработает" - успевало не то что волость, но и весь уезд накрыть, а там костлявая на кошелёк не смотрела, для неё все ровня

взято из Минцлов С.Р. Дебри жизни, 1910г:



полностью здесь можно скачать/почитать:
http://my-files.ru/vauf8j

[огородник]

Среди всего прочего достаточно большое количество кладов должно было оставаться после эпидемий:
холера, тиф, дизентерия - эти тихие массовые убийцы были достаточно частыми "гостями" на просторах России и собирали обильную жатву, особенно в её центральных, густо-населённых районах.
По логике вещей самый надёжный способ после них: все постройки сжечь и деревуху перестроить на новом месте....

как-то так думается 

По-моему ... в нашем краеведческом музее на стене висит скан какого-то старого документа, в коем (если я ничего не путаю) говорится:
- .... в 1729 году, в городе была эпидемия моровой язвы. Одних купцов умерло 700 (?) душ ...

[kotov]

[quote=Домосед,Jan 17 2016, 15:35]
до сезона время есть ещё, и пожалуй освежу/подниму тему

****************
в "архивах" уже писал об этом, но и здесь продублирую:

на руках очередное дело "по-раскулачке"
Р-0166, оп.3, д.4. Списки кулаков, бывших раскулаченных и лишенцев по волостям БАССР. 1929-1930гг.



собственно всё уже вроде вполне обычно и привычно, так что оставим политическую "окраску" документа в покое, политики в нашей жизни и без того с большим переизбытком хватает (лично я весь этот переизбыток предпочёл бы поменять на что-то более вещественно-материально-финансовое, ну или хотя бы съедобное),

на мой взгляд в деле много интересней именно описание имущества, особенно владение земельными наделами в прошлом (к слову сказать, это ещё собственно средние землевладельцы, крупными считались от 250-300 десятин и выше);
с другой стороны интересен тот факт, что в данном случае все упомянутые были именно высланы - также вполне обычная и привычная практика того времени: как правило высылались полностью семьями, из дома разрешалось взять только лишь личные вещи.

Понятно, что какой-то нажитый капитал у таких "кулаков" имел место быть и вряд ли он изначально хранился в городском банке, опять же с другой стороны как правило о ссылке знали или догадывались заранее, а значит и дома или где-то на приусадебном участке схрон устраивать было не с руки....
Так может мы редко их находим, потому как просто не там ищем???
не зря же в прошлом была пословица:
"подальше положишь - поближе возьмешь"....

-----------------------------
добавлю ещё одну интересную деталь:
по раскулачке периодически попадаются описи конфискованного имущества, вот только там почему-то ни разу ещё не увидел ничего по настоящему ценного: типа хоть что-нибудь из столового серебра к примеру, хотя присутствуют и зеркала, швейные машинки, настенные часы, тарантасы, комоды и серванты, и прочее подобное - вещи во многом далеко не из рядовых/дешёвых по тем времена

странно однако...
-----------------------------
Не вижу странностей - бабушка рассказывала про пьянь у магазина после 1917 года напялили кожанки , револьверы пришли и сказали - у тебя в ушах серьги видели, такие -то кольца и сдать \советской власти\. Сдала дом не отобрали... Корову оставили одну , дрожки \ телега на рессорах\ отобрали с лошадьми и до войны в селе возили больных в район.

Продолжу- в войну ВМВ при приходе германцев так бабушка их называла с ПМВ в сундуке закопали кожухи \дублёнки и остальное\ возле дома , после ухода немцев выкопали - кожа , ткань сгнила... Подсвечник остался ...
-----------

[Пронзающий]

Клады штука интересная. Сколько их не ищи. А выползают оне как раз в то время. Когда не ждешь их!

[Домосед]

Клады штука интересная. Сколько их не ищи. А выползают оне как раз в то время, когда не ждешь их!

честно говоря не знаю из своих знакомых копарей, кто бы реально занимался конкретно поиском кладов,
то что мы с клюшками по урочищам бегаем - это не кладоискательство, а банальный сбор потеряшек, при котором иногда бывает и кладухи выстреливают

Сообщение отредактировано Домосед: Jan 18 2016, 16:56