Технология поиска кладов, поиск по информации

[rusomatroso]

Всем привет. Друзья, вот допустим направления бывшие заводы (в частности винокуренные и кирпичные), тут где то читал что строились вдали от поселений и на карты практически не занесены. Так вот, ведь при заводе могли быть и дома работников (не ездить же им каждый день далеко из своего села), соответственно есть ли вариант что либо поднять стоящее? Могли ли при заводах ныкать? И как вообще они примерно устраивались?

И вот давайте что обсудим ещё... <<<Базары и Торжки>>>
Суть в чём - в некоторой статистической литературе указано что при селе или деревне такой-то был базар или торжок. Если я правильно понял - то это своего рода "мини-ярмарка"? Получается что с вероятностью 99% она находилась внутри села или деревни, ибо торговля велась не большими объемами и не требовало больших площадей. Или не факт?
Может у кого есть опыт по данной теме? Или ссылки и выдержки из документов?

Сообщение отредактировано rusomatroso: Sep 3 2015, 20:54

[Мотовездеход]

У нас обычно где были базары//торжки там же и остались (функционируют) по сей день А деревни разрослись. Это по 19 веку.
Как вариант поискать около крупных (в то время) проселочных дорог. От одной крупной деревни к другой. Для торжка, пусть небольшого, место нужно. Куда телеги ставить, лошадей. Вода тоже не должна быть далеко. Получаются такие факторы:
1)большое село
2)дорога к другому крупному поселению
3)выгодное место
4)вода

Вроде так

Сообщение отредактировано Мотовездеход: Sep 4 2015, 07:42

[scanner]

Те ярмарки о которых знаю находились в центре села, там же рядом и церковь и соответственно площадь для торговли. Буквально на днях разговаривал со старичком одного когда-то крупного старого села. Ярмарки проводились несколько раз в год и длились до недели. На вопрос, где же всё это время жили приезжие торговцы, старичок ответил: "Так для них барин построил "общежитие", двухэтажное". Сам он конечно не мог всё это видеть, ссылался на рассказы тёти.

[rusomatroso]

У нас обычно где были базары//торжки там же и остались (функционируют) по сей день   А деревни разрослись. Это по 19 веку.
Как вариант поискать около крупных (в то время) проселочных дорог. От одной крупной деревни к другой. Для торжка, пусть небольшого, место нужно. Куда телеги ставить, лошадей. Вода тоже не должна быть далеко. Получаются такие факторы:
1)большое село
2)дорога к другому крупному поселению
3)выгодное место
4)вода

Вроде так

Что деревни разрослись, тут согласен. Получается должны соблюдаться те же условия, что и для создания ярмарки (место, вода, остальное вторично)....А как же церковь? Имела ли она значение при столь малой торговли, в том плане что старались ли ставить проводить базары и торжки близ церквей? Или же можно за посёлком в удобном месте?

[rusomatroso]

Те ярмарки о которых знаю находились в центре села, там же рядом и церковь и соответственно площадь для торговли. Буквально на днях разговаривал со старичком одного когда-то крупного старого села. Ярмарки проводились несколько раз в год и длились до недели. На вопрос, где же всё это время жили приезжие торговцы, старичок ответил: "Так для них барин построил "общежитие", двухэтажное". Сам он конечно не мог всё это видеть, ссылался на рассказы тёти.

Тут скорее всего дело случая, т.е. в одном селе барин построил, в другом - живут в палатках к примеру, в третьем - ещё где либо. Угадать сложно, даже наверное невозможно. Да и не будет скорее всего нычек в местах временного проживание. Куда перспективней пробивать тогда уж дороги, по которым они ехали.

[Мотовездеход]

Что деревни разрослись, тут согласен. Получается должны соблюдаться те же условия, что и для создания ярмарки (место, вода, остальное вторично)....А как же церковь? Имела ли она значение при столь малой торговли, в том плане что старались ли ставить проводить базары и торжки близ церквей? Или же можно за посёлком в удобном месте?

У нас около церквей можно сказать не располагались. Почти все торги при выезде из деревни были, другое дело что сейчас это уже не окраина, а почти центр.

[scanner]

Тут скорее всего дело случая, т.е. в одном селе барин построил, в другом - живут в палатках к примеру, в третьем - ещё где либо. Угадать сложно, даже наверное невозможно. Да и не будет скорее всего нычек в местах временного проживание. Куда перспективней пробивать тогда уж дороги, по которым они ехали. 

Ну да, я это и написал как вариант и признак того что ярмарки были регулярными и крупными. Возможно такое было и в других селениях с крупными ярмарками. По поводу дорог я так понимаю человек боится быть ограбленным возвращаясь с ярмарки, т.к. ярмарки проходили часто в одни и те же дни из года в год и об зтом знали лихие люди устраивая засады, могли кого то и на базаре приметить в качестве жертвы, у кого лучше торговля идёт. Спрятав нычку, торговец возвращался за ней в другой раз когда ярмарка давно закончилась и риск быть ограбленным в дороге значительно ниже, но так конечно делали не все и не всегда, зависело от ситуации. Такие вот мысли.

[Border]

Что деревни разрослись, тут согласен. Получается должны соблюдаться те же условия, что и для создания ярмарки (место, вода, остальное вторично)....А как же церковь? Имела ли она значение при столь малой торговли, в том плане что старались ли ставить проводить базары и торжки близ церквей? Или же можно за посёлком в удобном месте?

Церковь имела значение.... Земли церковные сдавались под торговые ряды....

[Домосед]

Тут скорее всего дело случая, т.е. в одном селе барин построил, в другом - живут в палатках к примеру, в третьем - ещё где либо. Угадать сложно, даже наверное невозможно. Да и не будет скорее всего нычек в местах временного проживание. Куда перспективней пробивать тогда уж дороги, по которым они ехали. 

действительно в некоторых случаях ярмарки устраивались с ходатайства помещика (и такое было собственно не редкость), и соответственно он брал на себя все расходы по обустройству торговых мест:

И-1, оп.1, д.3267. Дело об учреждении еженедельных базаров и ярмарок в имении помещика Пальчикова Мензелинского уе. 1863г

[rusomatroso]

Получается не оч. интересная картина. С одной стороны - мы знаем при каких обстоятельствах проводились ярмарки, базары и торжки, но с другой - выходит что можем узнать если только попадутся в руки исторические документы/справки и т.п., где будет описано как и где именно проводились данные мероприятия. В общем ясно одно - неизученных мест остаётся ещё очень и очень много...

[Базилио]

Получается не оч. интересная картина. С одной стороны - мы знаем при каких обстоятельствах проводились ярмарки, базары и торжки, но с другой - выходит что можем узнать если только попадутся в руки исторические документы/справки и т.п., где будет описано как и где именно проводились данные мероприятия. В общем ясно одно - неизученных мест остаётся ещё очень и очень много...

Вы в копе недавно наверное? Тут и без документов давно все прочесали...и не по одному разу. Ярмарки и торжки,просто так "с кандачка" в глухом лесу не проходили.Так что не стоит обольщаться-неизученных ярмарок-НЕ БЫВАЕТ.

[rusomatroso]

Вы в копе недавно наверное? Тут и без документов давно все прочесали...и не по одному разу. Ярмарки и торжки,просто так "с кандачка" в глухом лесу не проходили.Так что не стоит обольщаться-неизученных ярмарок-НЕ БЫВАЕТ.

ну хз, ведь всякое бывает. Суть даже не в том - изучена или нет. Суть в том - что выбитых мест НЕ бывает! как то так))) Думается мне если даже щас зашурфиться на некоторых п.д. и то находки будут...может и не факт.
К тому же большинство ходят по картам...а там далеко не всё отмечено...И не обязательно в одной книге по статистическим данным всё собрано - бывает что по крупицам надо собирать. Вотъ

Сообщение отредактировано rusomatroso: Sep 5 2015, 11:53

[Базилио]

ну хз, ведь всякое бывает. Суть даже не в том - изучена или нет. Суть в том - что выбитых мест НЕ бывает! как то так))) Думается мне если даже щас зашурфиться на некоторых п.д. и то находки будут...может и не факт.
К тому же большинство ходят по картам...а там далеко не всё отмечено...И не обязательно в одной книге по статистическим данным всё собрано - бывает что по крупицам надо собирать. Вотъ

Как правило такие места(сладкие) расположены вблизи живых деревень и поселков...а там просто копать сложновато...а Вы-"шурфить".Карты,в большинстве своем,процежены и не раз.Но даже если торг не отмечен на бумаге,то методом тотального прочесывания(чем занимается большая часть копающих),такое место "зацепить" не сложно(по обилию монет)...и все пропало.

Сообщение отредактировано Базилио: Sep 5 2015, 12:47

[scanner]

Возникла мысль по поводу нычек у дорог. Что если обстоятельства вынудили прятать зимой. Земля замёрзла, снег выдаст. Мне кажется ручей у дороги или с ней пересекающийся, идеальный вариант. Пошел вроде коня напоить, а сам нычечку и притопил потихоньку. Кто нибудь проверял такие места? Хотя какие то ручьи могли и пересохнуть.

[ВИК-ТОР]

Что деревни разрослись, тут согласен. Получается должны соблюдаться те же условия, что и для создания ярмарки (место, вода, остальное вторично)....А как же церковь? Имела ли она значение при столь малой торговли, в том плане что старались ли ставить проводить базары и торжки близ церквей? Или же можно за посёлком в удобном месте?

По-разному бывало. Случай из практики. Место: вблизи 3 "действующие" деревни. Еще 3 изчезли. Так вот на окраине одной из изчезнувших деревень, на поле, попадаются (попадались ) монеты в достаточном количестве. Разброс от чешую до сталинских советов. Ярмарки там по документам не было. Что было? Возможно небольшой торжок. Может просто место гулянок. Так что искать надо. Окраины деревень пробивать. Впрочем, все они уже проверены...

[Домосед]

по ярмаркам не могу сказать, а вот базары могли возникать и "исчезать":
судя по документам базары (да и скорее всего прочие аналогичные подобные мероприятия) закрывались в связи с карантином во время эпидемий и эпизоотий (эпидемии среди животных) и для повторного открытия базара могла потребоваться повторная отправка запроса, а это как раз могло происходить и не всегда

[Border]

Вы в копе недавно наверное? Тут и без документов давно все прочесали...и не по одному разу. Ярмарки и торжки,просто так "с кандачка" в глухом лесу не проходили.Так что не стоит обольщаться-неизученных ярмарок-НЕ БЫВАЕТ.

Только эти причесанные места постоянно преподносят сюрпризы...
И самое интересное.....там на выбитых вроде местах больше везет новичкам и тем кому ехать в данный момент некуда кроме этого места...
И это уже доказанный факт...

PS Так мимоходом про битые места....: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1150989

Сообщение отредактировано Bardur: Sep 6 2015, 23:29

[Border]

ну хз, ведь всякое бывает. Суть даже не в том - изучена или нет. Суть в том - что выбитых мест НЕ бывает! как то так))) Думается мне если даже щас зашурфиться на некоторых п.д. и то находки будут...может и не факт.
К тому же большинство ходят по картам...а там далеко не всё отмечено...И не обязательно в одной книге по статистическим данным всё собрано - бывает что по крупицам надо собирать. Вотъ

И это правильно.....если 100 копарей прошлись по одному месту, это не не факт , что оно уже выбито...поднимают заначки и между ямок...
Приборы у всех разные,операторы тоже разные, стиль поиска тоже разный...
Были случаи и после меня поднимали нычки...( не хотел копать правильный железный сигнал, посчитал , что в данном месте нычек не должно быть,значит там большая железяка.....а там была нычка )
Удачи

[rusomatroso]

Приветствую Друзья. Читал одну статистическую книгу, так вот в ней указанно какие в селе, деревне, сельце проживают крестьяне. Они значит были поделены на несколько типов:
1- вольные хлебопашцы
2- кр. на купеческой земле
3- г. души (государственные?)
4- помещечьи кр-не
5- гос. кр-не 4 (4го права?)

Так вот, если распределить эти типы по зажиточности, то как их можно охарактеризовать? Так же если давать экономическую оценку какому либо населению то сильно ли влияет грамотность населения на экономику села. Так же по логике получается - что чем больше было десятин земли закреплено за населением, сколько скотины было, а так же "прочие промыслы".

Из этого можно сделать вывод, что чем более развиты эти направления, тем теоретически более зажиточно жило население?.

[Border]

Из этого можно сделать вывод, что чем более развиты эти направления, тем теоретически более зажиточно жило население?.

Прочтите статистические данные Вашего местоположения....там указано какие направления деятельности приоритетные были...а так самые богатые это крестьяне из сообщества.....далее государевы люди.....потом помещиков и самые последние это на церковных землях крестьяне....
Вот примерная карта деятельности в России...
https://yadi.sk/d/plH6OqfdjZVRM

Сообщение отредактировано Bardur: Oct 6 2015, 23:11