![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Домосед |
![]()
Создана
#681
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,712 Зарегистрирован: 18-July 06 Из: ЦГИА РБ г.Уфа Пользователь №: 525 Пол: мужской Репутация: 830 кг ![]() ![]() |
всё правильно, - "ищущий - да обрящет"
главное - правильно обозначить цель, и далее планомерно работать -------------------- интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SWMOS |
![]()
Создана
#682
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 151 Зарегистрирован: 6-June 13 Из: Х де-то Пользователь №: 57,143 Пол: не скажу Репутация: 7 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Белый Призрак @ Jun 30 2015, 23:12) Добирал остатки 2-х кладов. Дирхемы 68 шт. И второй двушки, копейки и полушки. От Анны Иоанновны до Екатерины Алексеевны в кол-ве 163 шт. Информация была из обычной центральной библиотеки. Как ни странно в разделе "клад" я выписал номера с карточки. Подошел к работнице биб-ки и она за 10 минут принесла мне увесистую кипу газет и журналов г. Бор. И вот в третьей , прочитываемой мною газете, за 1975 год. Наткнулся на интересную статью. В деревне С. тракторист Иван Н. Р . На тракторе при расширении пашни колхозного поля, на краю зацепил плугом клад. И все.!!! Но и этого, мне хватило для задора. Чтобы наведаться в это место. И вот я на месте. Опросив местных жителей, о том где живет сей гражданин. Я к сожалению узнал что тот скончался в 1997 году. Но я не отчаялся и решил поговорить с его родными. Они рассказали мне про этот клад. И подсказали кто мне может помочь в этом вопросе. И отправили к его напарнику. Напарником оказался мужик, крепкий и общительный. Петр Николаевич. Ему уже было за 65 лет. И в разговоре о его друге и теме моего приезда. Он улыбнулся, но все таки решил показать место распашки. Радости моей не было предела. Прибыв на место . Он указал мне, где его друг цепанул клад. Я поблагодарив его. Стал потихоньку, располагаться на месте , разбирать свою экипировку. Петр Николаевич, оказался человеком тактичным, и удалился восвояси . Я приступил к поиску. И вот на 7 минуте , услышал отчетливый сигнал. Фискарь стал жадно вгрызаться в землю. И вот на свет божий выпала , белая монетка, с арвбской вязью. Это был Дирхем хана Токтамыша. А дальше все как в кино. Шурф , куча сигналов. И 68 дирхемов. Радовали свет , своим новым выходом! В благодарность Петру Николаевичу, я оставил 2500 тыс руб! Которые были у меня с собой. И 5 дирхемов. На память. А клад меди я тоже нашел благодаря газетной вырезке. Уже сам , в другом селе. ![]() Однако! .... Простое решение и терпение дало приятный результат. Молодец! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vladelets |
![]()
Создана
#683
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Белый Призрак @ Jun 30 2015, 23:12) Добирал остатки 2-х кладов. Дирхемы 68 шт. И второй двушки, копейки и полушки. От Анны Иоанновны до Екатерины Алексеевны в кол-ве 163 шт. Информация была из обычной центральной библиотеки. Как ни странно в разделе "клад" я выписал номера с карточки. Подошел к работнице биб-ки и она за 10 минут принесла мне увесистую кипу газет и журналов г. Бор. И вот в третьей , прочитываемой мною газете, за 1975 год. Наткнулся на интересную статью. Что-то не понял, где такой раздел -"клад", можно поподробней? -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#684
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
Не скажу про раздел "Клад" , но мелкие районные газеты печатали статьи о находках кладов и местах где согласно историческим материалам находятся спрятанные ценности....но достать их проблема...
Сам читал такую газетку за 1936 год....в ней статейка о месте схрона моностырского имущества......и бывал на этом месте.....ничего нет.... ![]() Наверное все зарылось глубоко с 1240 года.... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vladelets |
![]()
Создана
#685
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Bardur @ Jul 17 2015, 01:10) Не скажу про раздел "Клад" , но мелкие районные газеты печатали статьи о находках кладов и местах где согласно историческим материалам находятся спрятанные ценности....но достать их проблема... Сам читал такую газетку за 1936 год....в ней статейка о месте схрона моностырского имущества......и бывал на этом месте.....ничего нет.... ![]() Наверное все зарылось глубоко с 1240 года.... ![]() Ходил вчера в библиотеку, местная газета есть только с 1953 года, проштудировал две подшивки. Про клады правда ничего нет, но начитался про войну в Корее, про смерть Сталина, про расстрел Берии, про испытание водородной бомбы и пр. Очень интересны бытовые статьи про мой город, вобщем продолжаю читать. -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#686
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Vladelets @ Jul 17 2015, 08:15) Ходил вчера в библиотеку, местная газета есть только с 1953 года, проштудировал две подшивки. Про клады правда ничего нет, но начитался про войну в Корее, про смерть Сталина, про расстрел Берии, про испытание водородной бомбы и пр. Очень интересны бытовые статьи про мой город, вобщем продолжаю читать. Надо читать совсем маленькие газетки.....местные райкомовские.... ![]() Они за отсутствием обильного материала партийной направленности и великих свершений в окружности, выискивали всякие исторические моменты своей местности....для набивки материала в номер.... Сообщение отредактировано Bardur: Jul 18 2015, 00:14 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vladelets |
![]()
Создана
#687
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Bardur @ Jul 18 2015, 00:09) Надо читать совсем маленькие газетки.....местные райкомовские.... ![]() Они за отсутствием обильного материала партийной направленности и великих свершений в окружности, выискивали всякие исторические моменты своей местности....для набивки материала в номер.... Да у нас одна газета и была- "Красное знамя", Вы будете смеяться, она и сейчас единственная в городе выходит в тираж, не считая газет рекламного направления. Даже слышал, что муниципальщиков заставляет администрация подписываться на эту газету, хотя они шутят, что туалетную бумагу уже давно изобрели! -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#688
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Vladelets @ Jul 18 2015, 10:23) Да у нас одна газета и была- "Красное знамя", Вы будете смеяться, она и сейчас единственная в городе выходит в тираж, не считая газет рекламного направления. Даже слышал, что муниципальщиков заставляет администрация подписываться на эту газету, хотя они шутят, что туалетную бумагу уже давно изобрели! Ошибка в статусе..... ![]() ![]() Вот они и раскопали еще одну газетку 1914 года, где описаны действия по доставанию схрона.....не достали....глубоко.... оказалось... ![]() Сообщение отредактировано Bardur: Jul 19 2015, 19:06 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vladelets |
![]()
Создана
#689
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Bardur @ Jul 19 2015, 18:58) Ошибка в статусе..... ![]() ![]() Вот они и раскопали еще одну газетку 1914 года, где описаны действия по доставанию схрона.....не достали....глубоко.... оказалось... ![]() Да есть в этой газете местные бытовые заметки, но про клад монет нашел пока только возле Еревана, с названием села, далековато однако! ![]() -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#690
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Vladelets @ Jul 20 2015, 09:44) Да есть в этой газете местные бытовые заметки, но про клад монет нашел пока только возле Еревана, с названием села, далековато однако! ![]() Мда-а не густо с инфой... ![]() PS А у людей дороги выстреливают....37 монет найдены в лесу(пошел погулять(с прибором) по старой дороге в лесу http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1119967 Сообщение отредактировано Bardur: Jul 20 2015, 23:45 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SWMOS |
![]()
Создана
#691
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 151 Зарегистрирован: 6-June 13 Из: Х де-то Пользователь №: 57,143 Пол: не скажу Репутация: 7 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Bardur @ Jul 20 2015, 23:28) Мда-а не густо с инфой... ![]() PS А у людей дороги выстреливают....37 монет найдены в лесу(пошел погулять(с прибором) по старой дороге в лесу http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1119967 Хорошие "у них там" дороги лесные. У нас горсть советов да пара медяков и "щастьё". Все в лес! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#692
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
Из серии
![]() Гуляет по Гуляйполю и Луганской области легенда о кладах, оставленных в этих краях батькой Махно. Сам он презирал богатства, а наследники не получили от него ни единой копейки. Куда же подевались награбленные миллионы? Где искать 128 кг золота и 238 пудов серебра? Местные жители уверены: клад существует, ведь бежал Махно за границу без единой копейки. А по легенде, ему принадлежало 128 кг золота, 138 пудов серебра, которые передал ему атаман Григорьев после ограбления Одесского государственного банка, золото Ленина, полученное Нестором Ивановичем для борьбы с немецко-австрийскими оккупантами и огромное количество ювелирных изделий, которые экспропреировал вольный атаман. Рассказывают, что клад спрятан в трех местах: в селе Гавриловка, в какой-то маленькой деревушке под Гуляйполем, а самый большой – недалеко от Старобельска. Многие пытались найти сокровища, но пока безрезультатно. И все-таки клад существует! Следы клада случайно обнаружились в 90-е годы прошлого века. В небольшом поселке Красный Кутжила пожилая женщина. Детей у нее не было, поэтому взяла к себе на проживание молодую пару за право наследования жилья. Времена тогда были сложные, зарплаты и пенсии не давали. Старуха видела, как бедствуют ее постояльцы. Однажды она достала из укромного места серьги и попросила отвезти их в ломбард – так она хотела помочь своим опекунам. Пришлось ехать в областной центр. Каково же было удивление оценщика, когда перед ним выложили серьги с настоящими бриллиантами. На вопрос, откуда у старухи такое богатство, она гордо ответила, что когда-то была любовницей самого батьки Махно. Слухи распространились быстро, многие просили бабку рассказать о кладе, но она всем отвечала, что ничего не помнит. Так и унесла она с собой тайну в могилу. Сейчас в Украину зачастили потомки бывших махновцев, и приезжают они именно в Старобельск. Возможно, умирая, Нестор Иванович все же открыл свою тайну. Всякое бывает.... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SWMOS |
![]()
Создана
#693
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 151 Зарегистрирован: 6-June 13 Из: Х де-то Пользователь №: 57,143 Пол: не скажу Репутация: 7 кг ![]() ![]() |
Как то тихо в нашем селении стало. Попалась на глаза интересная информация на одном сайте и хочу поделиться. Пусть она приободрит и поможет. Ссылку на сайт не даю - а вдруг забанят.
Кладом обычно принято считать набор различных предметов, объединенных единым признаком — местом захоронения. Может выражаться ювелирными украшениями, предметами быта, оружием, деньгами и произведениями искусства. Волжский регион очень «урожайный* на клады, так как пережил достаточно «смутных времен», способствовавших кладообразо-ванию. В пограничных и «свободных» районах прошлого, каким являлся район Среднего Поволжья, люди вообще испокон веков жили «на чемоданах». Здесь клады имели несколько необычный вид. Назывались они забавно — «банки». Строились последние многоярусными — до десяти уровней. Как правило, в самом нижнем из них хранились наибольшие ценности, считавшиеся запасами на черный день или состоянием детей, внуков, родственников. Остальные ярусы, чем ближе к поверхности, содержали меньшие ценности. Самые верхние выполняли роль отвлекающих, маскирующих и «раз. менных». В верхний ярус частенько запускал руку и владелец ^ за мелочевкой. Возьмет немного, а когда заработает — верне] «кредит». Подобные «банки» позволяли их создателям с минимальными потерями пережить смутные времена. Представьте, нагрянут лихие людишки, перемордуют, и... «банкир» открывает один или два яруса «банка». В зависимости от того, как измордуют, основные ценности, как и жизнь банкосоздателя, оставались сохраненными. При создании подобных «банков» организаторы оставляли различные метки, помогающие найти спрятанное, но ничего не говорящие посторонним людям. Вспомните известных пиратов, за несколько мгновений до казни бросавших в толпу зевак карту, исписанную таинственными знаками, и слова: «Если вы сумели меня поймать, сумейте отыскать и мои сокровища1.» Что это. красивые легенды? Как известно, любая сказка имеет под собой реальную основу... Теперь посмотрим, какие клады находят в Среднем Поволжье? На Средней Волге клады находили неоднократно. Вначале поговорим о крупных. В Ульяновске в середине семидесятых голов XX столетия мальчишки, перебирая на чердаке старые вещи, наткнулись на шкатулку, набитую старинными ор* ленами, золотыми монетами, бриллиантами и дорогими ювелирными украшениями. Кому принадлежали и кто хранил среди старых вещей на чердаке столь большие ценности, осталось навсегда загадкой. Найденное растворилось в бездонных «закромах родины», дом снесли, а на освободившейся площадке выстроили здание больницы МВД. Примерно в то же время нашли клад при строительстве «Школы летной подготовки». В данном случае рабочий попробовал подровнять лопатой край траншеи, стукнул... и к его ногам вытекли ручейком золотые монеты. Еше один клад в го* родской черте нашли в районе садика Карамзина. Это крупные находки. Мелкие, как правило, находят во время полевых работ, на рыбалке или пикнике, в основном на территориях, освободившихся от воды. В Старомайнском заливе в начале 70-х прямо на берегу рыбаки нашли большую глиняную крынку с царскими червонцами и серебряными монетами. Наиболее кладоносным местом недалеко от города признаны Головинские отмели, там клады находили не один раз. Замечу, в упомянутых случаях в захоронениях преобладали медные «екатерининские пятаки». В Самарской области «сокровищницей» признана Самарская Лука, где клады находили неоднократно. Последний найден во время раскопок древнего городища в окрестностях села Бруся-ны в августе 1996 года археологической экспедицией регионального фонда социальных и культурологических программ. За 40 дней работы археологи раскопали 5 раннебулгарских курганов VII—VIII веков н.э., обследовали 13 погребений. К сожалению, как выяснилось, все они оказались ограблены сотни лет назад, но... Помимо кувшинов, горшков, стремян, железных наконечников для стрел и пик, найдены и ювелирные украшения, бронзовые браслеты, перстни, серебряные пряжки. А также изделия из золота: пуговицы, три «розеточки» и фольга, скорее всего оброненные или брошенные грабителями, как не имеющие особой ценности. Если судить по забытым золотым изделиям, грабителям повезло гораздо больше, нежели археологам. Подобного на территории Самарской области раньше не находили. Прошедшим летом в Саратовской области работники местного ФСБ задержали двух граждан США и одного россиянина, которые при помощи специального прибора искали клады. Как выяснили бдительные стражи, кладоискатели-интернационалисты нашли и раскопали несколько захоронений, относящихся к древнебулгарской культуре. Найденное изъяли, и, по оценкам экспертов, находки представляли только историческую ценность. Неужели стоило лететь через океан и добираться до Волги, тащить дорогущий прибор ради нескольких медных и серебряных монеток? Предположу, что иностранцев охватил кладоискательский азарт по примеру некоторых россиян. Но те чаще заболевают кладоискательством в тех регионах, где люди по нескольку лет не получали зарплату. Предпочтение в поисках сокровищ обычно отдается берегам рек, ручьев и прудов, обладающих привязкой к историческим и фольклорным событиям старины либо ка-кле-то исторические вешицы. Какие же клады все еще можно найти в Среднем Поволжье? Вопрос закономерный, и вот вам направления для дальнейших изысканий. 31 мая 1223 года неподалеку от побережья Азовского моря, разбив русские войска на реке Калке, монгольские тумены повернули на северо-восток и вторглись в пределы Волжской Булгарии. Ослабленное понесенными потерями в про. шлых битвах войско монголов сумело разрушить только древний город Сувари и, получив поражение в битве при Билярс. отступило. Однако осенью 1236 года огромное войско Батыя буквально обрушилось на древнее государство средней Волги. Монголы разорили и сожгли многие города и селения древней Бул. гарии, истребив массу мирных жителей. По найденным к настоящему времени захоронениям и остаткам населенных пунктов древней Булгарии можно судить о высоком уровне кулыуры некогда погибшего государства и его богатстве. Ведь располагалось оно на пересечении древнейших торговых путей. Остатки булгарских поселений находят практически в любом сред-неволжском регионе: Татарстане, Самарской. Саратовской или Ульяновской областях. В Ульяновской области, как утверждают исторические хроники, в Сенгилеевском районе, можно заметить остатки бул-гарского поселения городского типа, предположительно «ранней»- столицы древнего ханства. Кто знает, что хранит земли древней столицы некогда могучего и богатого государства? Поговорим о «бытовых» кладах. Созданием последних, как ни странно, занимались чаще представители прекрасной половины населения — женщины. Вероятно, пока мужчины п;ьчали землю и воевали, слабые женщины занимались созданием юпе лирных изысков. Долгими зимними вечерами женщины плели из прокошенных шнуров и нитей модели будущих брошек, перстней, диадем, монист, колтов, лобных колец. Потом модели покрывались глиной. Когда форма высыхала, воск выжигали и на ею место заливали расплавленный металл. Ювелирная работа не ограничивалась литьем. По аналогичной технологии изготавливались красивейшие украшения, как бы сплетенные из тончайших проволочек, и стоимость их в то время являлась значительной. Достигнув исключительного расцвета, лишь в кони* XI века литье из бронзы и серебра перешло к мужчинам, которые придумали отливать украшения в специальные каменные формы и усложнять чеканным и гравировальным узорами. В Среднем Поволжье, как выяснилось, работаю множество ювелирных мастерских. Изготавливаемые в них украшения отнюдь не были однородными и отражали прежде всего племенные различия. Как и где мастерицы прятали свои поделки и на чго походили их клады? Вил захоронения имели необычный: маленькие девочки имеют склонность организовывать в земле «секретики* — небольшие ямки с разноцветными бумажными фантиками и прочими блестящими предметами, прикрытые кусочками стекла. Смотрится такой «секрет» необычайно красиво. Древние мастерицы поступали аналогично, но... захоронения отличались особой скрытностью — дня защиты основного клада вокруг создавались «ложные» отвлекающие внимание и уводящие от основного захоронения. В находчивости дамам не откажешь, как в производстве ювелирных изделий, так и при сокрытии последних. ...Византийское серебро VI века обнаруженное на притоках Волги в Прсдуральс. в частности храмовая утварь вряд ли служили предметом торговли. Надо полагать, туда они попали как боевая добыча славянских дружин. Вот и в Эрмитаже хранится одна из лучших коллекций памятников византийской культуры, признанная во всем мире. Блюда, ковши, чаши, богато украшенные кресты. В том числе и истинный шедевр — блюдо IV века с прекрасно вписанной в круг фигурой пастуха, задумчиво сидящего на уступе скалы. Древний мастер сумел гармонично унять идеал античной красоты с новыми мотивами. А ведь это блюдо было найдено вблизи города Соликамска в Пермской области в одном из кладов. Порой обладатель древней находки сам не подозревает о ее ценности... В одном из сел Средней Волги у древней старушки мне посчастливилось обнаружить серебряный византийский ковш, служивший... кормушкой дни кур. Женщина так и не вспомнила, откуда он у нее. Теперь принта пора рассказать о разбойничьих кладах. В незапамятные времена через среднюю Волгу пролегало несколько торговых путей — восток связывался с западом. Первое упоминание о торговом нуги по Волге относится к концу VIII — началу IX века. По Нижней Волге проходил Восточный торговый путь, осью которого служили реки Волга и Дон, — мимо столицы Хазарин, города Итиль, находившегося в устье Волги на Каспии, и в страны Востока. К северу от Волжске-Донского пути пролегали дороги из государства булгар, располагавшегося на Средней Волге, через воронежские леса на Киев и вверх по Волге. А также через Северную Русь в районы Прибалтики. Отсюда на юг, к Дону и Азовскому морю, вела Муравская дорога, названная так позднее. По ней шли торговцы с севера, с вятичских лесов, и те, кто двигался на север из стран Востока. Можно предположить, что в прежние времена шаек и банд на Волге промышляло достаточно. Наверное, в погоне за добычей случались и «разборки» среди разбойников, служившие причиной прятать награбленное от коллег — конкурентов. Доживший до наших дней фольклор хранит предания о «героях», покушавшихся даже на ордынских данников. Вероятно, в стародавние времена на пути следования караванов строились поселения, предназначавшиеся для отдыха караванщиков, они являлись центрами своза дани, обеспечивали безопасность караванов. Допускаю существование в подобных населенных пунктах подпольной сети наводчиков грабителей, отслеживающих купеческие караваны и определявших время и место нападений. Помимо наводчиков, наверняка были и те, кто прятал награбленное добро и отправлял дальше к местам реализации. О кладах «гуляших людишек*, гражданах и вожаках Волжской ВОЛЬНИЦЫ И героях русской истории: Ермаке, Усе, Степане Разине и Емельяпе Путачеве говорить не будем, поскольку это отдельная, довольно большая тема. Как же искать клады? Земля словно живое существо. Если вам в палец попала заноза, будьте уверены, со временем она выйдет сама. Похожее происходит и с кладами. Случается, что захоронения раскапывают свиньи или при полевых работах находят жители сел. Кладоискателю следует помнить главное правило: полевой сезон начинается после таяния снегов и заканчивается с первыми морозами. Искать клады лучше всего на берегах ручьев, рек, крутых склонах и оврагах; Перед экспедицией следует изучить архивные документы, ознакомиться с местным фольклором и... найти клад в собственной голове — другими словами, «вычислить». Приведу пример данного положения. Основываясь на легендах и мифах Древней Греции, крупнейший немецкий бизнесмен и археолог второй половины XIX века Генрих Шлиман отыскал Трою! Задействуйте интуицию и подсознание: многие величайшие научные открытия происходили вначале в подсознании — русский учёный Дмитрий Менделеев придумал «Периодическую таблицу химических элементов» во сне. Когда ты находишь клад, вместе с победной экзальтацией появляется ощушение скорых перемен в жизни: словно тебя должны чего-то лишить, что-то отобрать. Возможно, пропадет удача в жизни, у иного из-за клада — здоровье или сама жизнь. Правда, о подобном не принято говорить или писать. Помните непреложное правило: клад нельзя ставить целью своей жизни! За годы кладоискательских изысканий я вывел другое непреложное правило: чтобы пришла удача, необходимо... невезение. Данное открытие сделал, когда нашел свои первые сокровища на развалинах древней столицы булгарского царства, но не буду забегать вперед, рассказ об экспедиции впереди. В недалеком прошлом люди, найдя клал... перезахоранивали его из-за страха репрессий со стороны «родного» государства. (Ознакомьтесь с уголовным кодексом и статистикой задержанных кладоискателей прошлого.) Расскажу случай, произошедший несколько лет назад. Мужчина нашел коробку со старыми советскими монетами и в шутку обмолвился, что нашел большой клад. Через некоторое время его вызвали в «органы» и потребовали вернуть присвоенное. Когда же «кладоискатель» покаялся, что нашел советские деньги, ему не поверили. Еле мужик выкрутился. Правда, сейчас времена изменились, теперь нашедший клад и сумевший доказать «ничейность», получает его в собственность. Может быть, в среде кладоискателей произошло некоторое оживление. Вновь обследуются места, где некогда находили клады, и чем незначительнее были предыдущие находки, тем выше вероятность нахождения «настоящих сокровищ». Другой мой знакомый, Василий Н„ прочитав в одном из журналов о зарубежных кладоискательских фирмах, решил подойти «профессионально» и поставить поиск сокровищ на поток. Для быстрых и успешных поисков приобрел за астрономическую сумму «зеленых» прибор для поиска сокровищ. Назывался тот «Фишером» и представлял собой гибрид миноискателя с компьютером. Прибор показывал на крохотном экранчике не только обнаруженное в земле, но и «оценивал» находку и определял стоимость в курсах различных дензнаков. Опробовав прибор в саду и найдя несколько скрюченных гвоздей и проржавевший подшипник, Н. предложил мне поехать вместе с ним за настоящими сокровищами. Местом изысканий определили волжский островок, где неоднократно находили медные «екатерининские» пятаки. К исходу первого часа поисков прибор сообщил громким «даем» о находке и показал на экране дисплея стопку золотых монет на глубине около метра. В мгновение ока раскидав песок, «копатели» нашли в неглубокой ямке стопку пробок от пивных бутылок местного производства. Пробки «Фишер» принял за серебро. Ржавую железку от лодочного мотора, будто издеваясь, назвал... слитком платины! В конце концов, Василию пришлось расстаться с дорогим иностранным «помощником». Несколько лет подряд я посещаю развалины столицы некогда могучего булгарского царства, использую для поисков древних сокровищ не дорогие приборы, а особые методы, которые ни разу меня не подвели и помогли найти достаточно редких вещей. Убежден: клады лучше всего искать на заре, желательно после ненастного дня. Мистика здесь не при чем: дождь размывает землю, и та отдает «инородное» быстрее. ;..ХШ век принес народам Средней Волги неисчислимые бедствия. Под копытами монгольских коней гибли цивилизации, одна из них — древнейшее государство Волжская Булгария. Купив из любопытства изданный в Казани мизерным тиражом справочник «Очерки по истории и культуре Булгарского ханства», я в начале 1990-х годов заинтересовался местечком, где в XIII веке располагалась столица древнего государства. Прежде чем ехать, досконально изучил справочники и ознакомился с современной реконструкцией города. Приехал на место и узнал, что каждый год с приходом тепла начинается полевой археологический сезон. Длится недолго — месяц, полтора; Виноваты финансы, вернее — отсутствие оных. Побродив по раскопкам и пообщавшись с археологами, выяснил: овраг, расположенный за местом раскопок, существовал и в XIII веке. Вплотную к нему прилегал городской рынок. Допустил, что при штурме города войсками Батыя осенью 1236 года рынок работал — торговцы распродавали свой товар до последнего — не оставлять же захватчикам! За семь веков овраг разросся и поглотил часть рыночных рядов. Предположил, что выторгованные деньги и прочие ценности торговцы спрятали в овраге. Последующие наезды подтвердили гипотезу, но нашел я там не только монеты... Однажды вооружившись лопатой, решил проверить культурный слой. Вывернул ком земли, потом второй, третий и,., поразился: попадаются горелые человеческие кости. Причем вместе с костями взрослых и маленькие — детские! Похоже, жителей города от мала до велика согнали в овраг, обложили дровами и подожгли. Ужасно, население целого города уничтожили столь варварским способом! На дне оврага нашел я и странный сосуд, который мог являться зажигательным метательным снарядом Средневековья, послужившим причиной гибели несчастных людей. Опишу его: медная, на взгляд полуторалитровая бутылка, в которую наливалась нефть, потом поджигался фитиль, и снаряд становился готовым к применению. В овраге том находил не только монеты древней Булгарии, но и других стран. Иранские драхмы, монеты Парванского царства, среднеазиатские таньги... Как показывают мои находки, жили здесь и русичи. Потому что среди костей я нашел множество нательных медных и серебряных крестиков и иконок... Здесь же нашел и первую монету. Из первой поездки привез кучку грязных монет — числом 12. Полистав нумизматические каталоги, выяснил, каждая «тянет» на 200 $ США! Две из них и того дороже! Всего за несколько часов работы. Стоило ездить и копаться в грязи! Чтобы быстрее находить монеты, не прибегая к раскопкам, разработал специальные упражнения для тренировки зрения. Результат подготовки не замедлил сказаться: поспорив с одним товарищем, за пятнадцать минут нашел 18 монет! На раскопках в Болгарах археологи относились ко мне как к коллеге. За что меня гнать? Законов не нарушаю, землю не ковыряю, раскопки не посещаю. Ученые отметили, со своими уникальными способностями я за одну поездку находил старинных монет больше, че>! они все вместе за весь полевой сезон. Для того чтобы находить монеты, нужно не только тренированное зрение, но и обязательно удача. Чтобы фортуна обратила на тебя внимание, следует «принести жертвы» — сначала долго должно не везти. Исхожу из концепции: удача одна, а неудач много. Следующую крупную находку я сделал в одном из маленьких, ничем не примечательных городков Поволжья осенью 1993 года. Не рискну называть подлинные имена героев случившегося из опасения привлечь пристальное внимание налоговых органов либо деятелей криминальных структур. А случилось вот что. Хороший мой знакомый, сельский учитель, назову его Ивановым, зная о моей страсти к старине, рассказал< что одна бабушка, вскапывая весной свой огород, нашла глиняную крынку с медными монетами конца XVIII века. Клад весил около 17 кг. Мешали дела, и поехать на место я смог лишь по прошествии нескольких месяцев. Да и додумаешь, великое дело — крынка медных монет! Но Иванов настаивал и в конце концов убедил меня поехать. Приехав в городок, прошли в частный сектор. Во дворе одного из домов нас встретила разбитая старческим артритом сгорбленная старушка лет семидесяти пяти. Создавалось впечатление, ударь гром или обрушься ливень с градом, согбенная бабка отдаст Богу душу прямо на глазах. Иванов представил меня старушке и попросил показать находку. Та провела нас в дом и продемонстрировала черепки и 411 монет чеканки с 1757 no 1802 год. Убедившись, что монеты представляют лишь антикварную ценность, я договорился с ней о цене и расплатился. Потом начал расспрашивать, как и где она нашла свой клад. Старушка повела нас на край огорода и показала углубление в земле. Странно, но у меня тут же появились определенные подозрения. Осмотревшись, я спросил, когда построен ее дом и кто в нем жил раньше. Старушка рассказала, что раньше здесь стоял дом церковного служки, но тот сгорел и на его фундаменте колхоз выстроил дом для нее. Меня заинтересовало сообщение о древнем фундаменте. Ведь в нем могло что-то храниться! Принялся размышлять. Доверить деньги земле людей заставляли неумолимые обстоятельства. Всегда те, кто зарывал клад, рассчитывали позже вернуться и достать спрятанное. Для большей безопасности ценности разделяли на несколько частей и прятали в разных местах — словно лабиринт выстраивали. Менее ценное, поближе к поверхности, поценнее — поглубже. Первые — отвлекающие клады можно найти случайно, при вскапывании земли. Выходило, что бабуля могла найти только охранный клад! Значит поблизости мог скрываться «главный». Примерив так и этак, я задумался: где он мог быть спрятан? Самая обычная школьная дисциплина — геометрия. Главными элементами этой науки являются фигуры: треугольник, круг, квадрат. Думают люди чаще всего одинаково, «прямолинейно», потому что изучали в школе простую геометрию, Эвк-лида, а не Лобачевского. Начал с треугольника. Старый фундамент — одна точка, место, где была кринка, — вторая, а где же третья? Третья уперлась в край огорода. Указав пальцем на «вычисленное» место, я поинтересовался, что там было раньше. — Рос куст бузины, — ответила хозяйка дома, — только его давно вырубили. Я для проверки моей гипотезы попросил принести вилы и со всего маху воткнул их в землю. И оттуда раздался звон* будто колокольный! Случилось невероятное. Вскоре из земли показался большой керамический котел, накрытый чугунной сковородкой. В нем тоже оказались медные монеты, но гораздо большим числом и массой (до 75 кг). Дома я отмыл монеты и выяснил их стоимость. Оказалось, что даже медные монеты стоили от 100 до 470 долларов. И общая сумма старинного клада оказалась достаточно крупной. Но возможно, что самый дорогой клад мы так и не нашли. Старушка вскоре умерла, а новые жильцы, скорее всего, даже и не подозревают о том, что у них под ногами может лежать настоящее сокровище. Кладоискательские истории иной раз полны не столько тайн и драматизма, сколько юмора. Как-то один мой знакомый поехал на «шабашку». Дело понятное. Если не платят по основному месту работы, то приходится искать заработок самостоятельно. Так вот мой Николай в составе бригады работал в деревне Ледяшкино Старомайнекого района: руководству хозяйства потребовалось перенести дом на новое место. Досталось моему знакомому копать яму под фундамент. В какой-то момент его лопата ударилась обо что-то массивное. Когда находку выкопали и начали очищать от земли, то из-под слоя глины тускло сверкнуло что-то желтое. — Золото! — заволновались землекопы. — Вот теперь заживем! Н6 когда показались зеленоватые пятна окисла, стало понятно, что нашли слиток обычной латуни. Отнесли в магазин и взвесили на весах. Слиток потянул на 12,5 кг. Народ, привлеченный необычным происшествием, потянулся к прилавку. Каждому было интересно узнать, не золото ли отыскали заезжие работяги? А когда одна из старушек припомнила, что на том месте, где копали яму, жил местный богатей, то вообще начался небольшой ажиотаж. Известие о находке дошло и до местной власти. Власть всполошилась и даже приказала отослать слиток на экспертизу. Эксперты подтвердили, что это и в самом деле латунь, но страсти не утихали. Пришлось срочно завершать работу и уезжать со своей несчастливой находкой. — Почему не выбрасываю слиток? — переспросил Николай. — Хорошо, скажу. Понимаешь, латунь поступает в производство стандартными прутками и слитками. Найденный слиток явно нестандартный, его кто-то специально отливал. Спрашивается, для чего? Для чего кому-то понадобилось отливать из брусков кругляш? Чем дольше размышлял, тем больше росла уверенность — слиток что-то скрывает внутри. Долго я мучился, пока где-то не прочитал, в древности в металлические слитки прятали большие ценности. Их закладывали в железный или глиняный пенал и заливали металлом. Температура плавления стали выше, чем у латуни, и ценностям ничего не делалось. С виду такой пирог не представлял особой ценности, а по сути — сейф! «Открыть» его, можно, лишь распилив верхнюю оболочку либо расплавив ее. Безусловно, доля правды в словах владельца слитка была. В давние времена существовал не совсем обычный способ хранения ценностей в кладах. Причем визуальный осмотр не приводил к положительным результатам. Вот что делали разбойники древности... Ценности, предназначенные к сокрытию, замешивали в глину. Делали «куклу». Ее после высыхания заливали медью, бронзой или свинцом. Получался слиток, вскрыть который можно было, лишь распилив его ножовкой. Но и это еще не все. Снаружи слиток опять обмазывали толстым слоем глины и обжигали на огне. Данное произведение «разбойничьего искусства» можно было смело бросать на дороге или закапывать в землю — самодельный «сейф» практически не отличался от простого булыжника. Что можно добавить в заключение? Приблизительно три года назад двое ульяновцев на берегу одного из волжских плесов нашли глиняную крынку с медными монетами — предположительно екатерининских времен. Переложили они найденное добро в рыбацкое ведерко и привезли в гараж одного из них. Потом монеты раздавались всем, кто пожелает. Когда слухи дошли до меня и я приехал и попросил показать находку, хозяин гаража сказал: «Эх, все разобрали, теперь ни одной монеты не осталось». Так у нас порой относятся к кладам. Знали бы эти рыбачки, что каждая такая монетка оценивается по каталогу от 100до 570 долларов, удар бы обоих хватил. Описанный случай еще раз подтверждает: клады в земле Средней Волги есть — их надо просто искать. Вот таковы советы и пожелания следующим поколениям известного верхушечника Леонида Серебрякова. Кто такие «верхушечники»? Никогда не слышали о таких? Сейчас объясню. Давно надо было это сделать. Видите ли, уважаемые читатели, кладоискатели, как и представители иных профессий тоже делятся на несколько профессиональных «каст». Среди них нет, как в Индии, каст высшего или низшего порядка, но есть очень четкие различия (по направленности или по характеру объектов, которые их интересуют). Сейчас я об этом расскажу максимально подробно и наглядно. Итак, знакомьтесь, пожалуйста: К «Верхушечники». Самая массовая часть поисковиков, самая узнаваема»; Это они бродят по полям и огородам с метал-лодетекторами и миноискателями. Основные интересы их сосредоточены в верхних 20 сантиметрах почвы. И, строго говоря, они ищут вовсе не клады, а случайно оброненные предметы. Да, среди них иногда встречаются и ценные вещички, но все же надо отдавать себе отчет в том, что из ста обнаруженных в земле предметов какой-то реальной стоимостью будет обладать лишь один из них. Но только один предмет из тысячи позволит вам хоть что-то заработать. Все остальные будут предметами не столь романтичными. Пробки от водочных и пивных бутылок, осколки снарядов, гильзы, гвозди, взрыватели от гранат, ржавые гайки и прочий техногенный мусор будет сопровождать вас в поисках буквально повсюду. Но зато «верху-шечник» всегда бодр, энергичен и подвижен. Он массу времени проводит на свежем воздухе и не имеет отвисшего живота, поскольку только и делает, что нагибается и приседает за очередной находкой. 2. «Чердачники». Их вы видите не так часто, как «верхушеч-ников». Вернее будет сказать, вы их никогда не видите. «Чердачник» действует в основном в крупных городах. Ему интересно, что спрятано на чердаках старых или сносимых жилых зданий. Но не только пыльные чердаки интересуют этих истинных кладоискателей. Они с не меньшим энтузиазмом простукивают стены, взламывают полы и деревянные рамы, а также проверяют подвалы на предмет обнаружения там всевозможных городских захоронений. Технику и. оснащение они имеют соответствующие, никак не выделяющие «чсрдачника» из толпы горожан. 3. «Бугровщик». Данная категория искателей приключений наиболее близка древнему понятию «грабитель могил». Их бизнес связан с раскопкой курганов и прочих древних захоронений. 4. «Оружейник». «Черный следопыт» — второе название данной малопочтенной профессии. Работа у них специфическая и, надо честно сказать, крайне опасная. Ищут они по местам боев уцелевшее оружие и боеприпасы. Сами понимаете, куда потом идет ими найденное «добро». Поэтому именно «оружейников» особенно не любят правоохранительные органы, именно поэтому они за ними гоняются каждый поисковый сезон. Но их действия очень напоминают ловлю тараканов. Только одних переловили, как с другой стороны еще сотня вылезает. И нет им числа. Правда, надо сказать честно, что есть более продвинутая часть «оружейников», которая промышляет поиском и извлечением старых (времен Второй мировой) образцов военной и гражданской автотехники. У них работа, конечно, интереснее и более, что ли, полезная для общества. Но и здесь, поскольку деятельность такого рода вызывает у многих властных структур либо опасение, либо элементарную зависть, они имеют массу проблем юридического и правового порядка. 5. «Труполовы». Задачи они себе ставят конкретные и прозаические. Одни отыскивают наших погибших солдат и захоранивают их «бесплатно». А другие ищут исключительно останки погибших немцев и продают их останки родственникам в Германии. 6. «Историки». Эта категория поисковиков более всего интересуется розыском кладов и материальных остатков от всевозможных широко известных исторических событий. Именно эта славная когорта установила, что на так называемом Куликовом поле никогда не происходила Куликовская битва. Где случилась эта славная историческая битва, сказать пока не можем, но только не там, где в память ее выстроен памятник. И вообще работа (хобби) у «историков» наиболее интересная и многогранная. Вот только надо иметь в виду, что стоимость таких увлечений очень и очень высока. Наиболее дешевая часть такого рода увлечений связана с работами в архивах и библиотеках. И зачастую в поисках объединяются несколько человек, желающих осуществить какой-либо поисковый проект. Одни дают деньги, другие транспорт, третьи помогают аппаратурой, а четвертые отыскивают необходимую информацию. Так и работаем. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Домосед |
![]()
Создана
#694
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,712 Зарегистрирован: 18-July 06 Из: ЦГИА РБ г.Уфа Пользователь №: 525 Пол: мужской Репутация: 830 кг ![]() ![]() |
QUOTE(SWMOS @ Aug 1 2015, 00:14) 6. «Историки». Эта категория поисковиков более всего интересуется розыском кладов и материальных остатков от всевозможных широко известных исторических событий. Именно эта славная когорта установила, что на так называемом Куликовом поле никогда не происходила Куликовская битва. Где случилась эта славная историческая битва, сказать пока не можем, но только не там, где в память ее выстроен памятник. И вообще работа (хобби) у «историков» наиболее интересная и многогранная. Вот только надо иметь в виду, что стоимость таких увлечений очень и очень высока. Наиболее дешевая часть такого рода увлечений связана с работами в архивах и библиотеках. И зачастую в поисках объединяются несколько человек, желающих осуществить какой-либо поисковый проект. Одни дают деньги, другие транспорт, третьи помогают аппаратурой, а четвертые отыскивают необходимую информацию. Так и работаем. Всё правильно, чтобы целенаправленно заниматься поиском кладов необходима сплочённая команда единомышленников, потому как даже найти и собрать информацию - ещё мало достаточно; значительно много времени уходит на её обработку и систематизацию, на попытку вычислить наиболее вероятный район/территорию схрона, - и уже здесь одному человеку справиться достаточно трудно, слишком большой объём информации нужно переработать, не говоря уже о последующем поиске на местности.... ----------------- Вообще мне думается, что именно для кладо-поиска человек должен дозреть, прийти к этому осознанно и целенаправленно, потому как это огромный и тяжёлый труд, а вот "выхлоп" с него далеко не всегда равноценный, и к этому нужно быть готовым изначально. Сообщение отредактировано Домосед: Aug 1 2015, 17:23 -------------------- интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
kantor |
![]()
Создана
#695
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 681 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,271 Металлоискатель: Fisher f75 se Пол: мужской Репутация: 125 кг ![]() ![]() |
Весьма познавательно
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#696
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Домосед @ Aug 1 2015, 15:46) Вообще мне думается, что именно для кладо-поиска человек должен дозреть, прийти к этому осознанно и целенаправленно, потому как это огромный и тяжёлый труд, а вот "выхлоп" с него далеко не всегда равноценный, и к этому нужно быть готовым изначально. Все верно.....Вот обследовал за половину лета одно только место , намеченное зимой, все дороги вокруг, все места подходящие для нычек....но не дался клад или нычка в руки... ![]() Конечно без находок не остался...но на что надеялся.... не получилось. С возрастом такие обследования становятся все тяжелее , как физически так и морально....(копаешь цветные , черные, сомнительные сигналы , а вдруг?, а выхлоп.....не равноценный....). Иногда посещают мысли, может уж лучше ходить на "Авось".... ![]() Удачи... PS ![]() http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1130180 Сообщение отредактировано Bardur: Aug 5 2015, 23:39 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vladelets |
![]()
Создана
#697
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Bardur @ Aug 2 2015, 23:55) Все верно.....Вот обследовал за половину лета одно только место , намеченное зимой, все дороги вокруг, все места подходящие для нычек....но не дался клад или нычка в руки... ![]() Конечно без находок не остался...но на что надеялся.... не получилось. С возрастом такие обследования становятся все тяжелее , как физически так и морально....(копаешь цветные , черные, сомнительные сигналы , а вдруг?, а выхлоп.....не равноценный....). Иногда посещают мысли, может уж лучше ходить на "Авось".... ![]() Удачи... PS ![]() http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1130180 Или - не смог забрать! А еще. Идет Человек, домой пешком, с заработков, например с Волги, или с моря какого-нибудь, отслуживши много лет. Поездов и самолетов нет конечно, идти приходится пешком, то есть ногами, иногда надеясь на попутную подводу. В карманах и котомке весь заработок, естественно подходя на ночлег к какому-нибудь селению, всё добро пряталось, скорее всего возле дорог с приметным камнем, деревом, и.т.д. После ночевки, если все в порядке, выкапывалось и шли дальше, до следующей стоянки. Так вот, в этих переходах были и нюансы, например "нычку спалили", сам забыл по пьяни, завалили бедолагу или несчастный случай к примеру случился с путешественником и всё - привет, клад уже владельцу не принадлежит! Выводы делайте сами. -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Алекс Сибирский |
![]()
Создана
#698
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 941 Зарегистрирован: 6-March 14 Из: 38RU Пользователь №: 65,883 Пол: мужской Репутация: 212 кг ![]() ![]() |
Доброго Всем.
Уважаемые! Подскажите как звучит клад? ВДИ? Перегруз? Если что не так извините,просто интересно. С уважением А Сибирский. -------------------- Будьте внимательны к своим мыслям,они начало поступков.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Border |
![]()
Создана
#699
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,368 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Алекс Сибирский @ Aug 9 2015, 19:50) Доброго Всем. Уважаемые! Подскажите как звучит клад? ВДИ? Перегруз? Если что не так извините,просто интересно. С уважением А Сибирский. Зависит от марки прибора ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Алекс Сибирский |
![]()
Создана
#700
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 941 Зарегистрирован: 6-March 14 Из: 38RU Пользователь №: 65,883 Пол: мужской Репутация: 212 кг ![]() ![]() |
Спасибо.Но какие то общие нюансы наверно все таки есть?
-------------------- Будьте внимательны к своим мыслям,они начало поступков.
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 17th September 2025 - 20:11 | |
![]() |