Справочник-патроны, гильзы, клейма, описание..., Всё... для определения....

[Advin]

Люгеровская гильза стрелянная, соответсвенно несколько раздувается в ширь по патроннику, следовательно укорачивается по длинне.
Не гадайте это именно она! Равно как и вторая ПМ

Спасибо за ответ. Соглашусь по поводу расширения , но только не по укорачиванию. Поскольку имею инженерное образование и никак с таким доводом не соглашусь. Добавлю то, что в принципе я ответ нашёл. Вся причина в допусках. Т.е., данный патрон производился коммерческой фирмой, для которой чёткое выполнение требований ГОСТа не обязательно.
Прилагаю документы: - в которых допуск 0,25

Сообщение отредактировано Advin: Sep 21 2011, 23:48

Вложенные файлы
 _________________2.doc ( 196.5Кб ) Количество скачиваний: 51

[Bitbum]

Вот две гильзы,не большие.
Помогите определить,от какого оружия и что за клейма?
Ну и сколько могут стоить.

Вложенные эскизы изображений

[Holost]

ИМХО гильзач от флобера, для развлекательной (комнатной) стрельбы
линейки/штангеля нет, так что калибр не определить, обычно в вилке от 4-х до 9мм

[norfolk]

опять охота?

[BjoR]

опять охота?

я бы Ваш пост посчитал издевательством над общественностью....

точнее так и считаю

[никарагуанец]

подскажите по гильзе.

Вложенные эскизы изображений

[immunophi]

Всем доброе время!
Подскажите пожалуйста и мне по гильзам и пулям. Гильзы номер 1 и 2 - клеймо "z" - "Зброёвка"? К "Браунингу"? Номер 3 - "Селье-Белло", но к чему? И номер 4: что-то бокового боя, но не найду что. По пулям: номер 5 - вроде к Бердану (вес ок 24 грамм, 6-ть нарезов)? А номер 6 - тоже "Браунинг"? Заранее спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[Holost]

Ну в общем да это чехи.
Но по фото мне кажется что второй не 7,65, а чуть крупнее, хотя может быть искажение.
Ну третий очевидно револьверный, без точных размеров это гадание на кофейной гуще. Скажем .44калибра
Номер 4 надо мыть это раз (смотреть клеймо), мерять размеры это два. Если найдено на Западной Украине я бы предположил, что это австрияк, какой не буду писать пока не будет размеров.
Нарезы и впрямь напоминают бердановские, но в таком состоянии не все ли равно. Другая пулька более интересная, но таких было миллион, точно определить это тема для исследования....

2 никарагуанец
да мося это, австриячего производства, год написан.

[immunophi]

Да, да - конечно: про размеры-то я и забыл... Сегодня сделаю измерения. И постараюсь очистить номер 4-е; клеймо там, кажется, просматривается (кстати нашёл номер 4 на поле, прямо на поверхности - хотя поле и распахано, решил поначалу, что это что-то охотничье и не очень старое; дома уже показалось интересным спросить у знающих людей. Ну и до западной Украины от меня недалеко - мой регион - центральная Чехия). Спасибо!

ps: Ну и ещё учусь делать фотографии гильз - сегодня вот сделаю фото каждой с приложеной шкалой (а номер 2 действительно чуть крупнее номера 1).

Сообщение отредактировано immunophi: Sep 29 2011, 09:44

[Holost]

Ну если крупнее, то стандарт для чехии 9х17
Ну если древние находки одинаковы, так это было одно государство Австро-Венгрия однако!
Померяйте калибр у 4-ой, должен быть 14,2....Венцль!
Очень характерный накол. Древнее здесь ни чаво нет, КРНКа лет через 10-15 появились....

[immunophi]

Да, действительно - похоже действительно он, красавец 14 mm M.1867 Wänzel :-). Большое спасибо за подсказку; находке очень рад - как никак - старина, да и вроде редкие они - гильзы от Венцля - во-первых, почти через год после модификации мушкета Лоренца в Венцль в Австро-Венгерских войсках появился Верндль; а во-вторых - солдат заставляли стреляные гильзы от Венцля собирать для повторного снаряжения... Хорошо, что не выбросил в поле; теперь у меня в коллекции будет вот такой экземпляр! Уже входит в привычку - ничего не выбрасывать: казалось бы - не монета, года не видно - выбросить да забыть; ан нет - в любом пустячке может сидеть история...

Сообщение отредактировано immunophi: Sep 30 2011, 00:13

[immunophi]

Я вернулся с измерениями. Номер 4 идентифицирован, более того, нашёл и клеймо производителя - фирма "Ротсманн"; боевой патрон к "Венцлю", гильза ок. 32 мм в длину, ок. 17 мм диаметр донышка (были ещё укороченные, 14 мм холостые патроны для тренировочного снаряжения/стрельбы). Остаётся вопрос по гильзе номер 3. Впрочем, скорее всего ответом может быть простое и широкое "патрон револьверный, калибра 11 мм"... Но "Венцль" откровенно порадовал.

Да, и ещё вопрос (любознательный я ): предмет номер 6 - может ли является пулей? Материал очевидно свинец; вес пока не замерял, но "на вскидку" - около 9 граммов. Я недавно уже размещал на форуме фотографии этого предмета, но что-то тема та не очень активная... Вот спрашиваю здесь, и фотографии получше прикрепляю. Пуля ли? Следы нарезов отчётливо не видны, но под боковым освещением что-то подобное таким следам всё же просматривается (хотя и очень невнятно). У основания - "каёмка", не от гильзы ли? Спасибо за помощь в опознании.

Сообщение отредактировано immunophi: Sep 30 2011, 16:17

Вложенные эскизы изображений

[Holost]

Ну раз основной упор на монеты, значит с трилоном обращаться умеете.
Замочите на пару дней Венцля и будет читаемо клеймо, да и зелень уйдет.

Ну №3 как я и предполагал, видимо .44калибр =11.43

Свинцовый "бивень" - говнямба!
Мое имхо - выбросить!

Раз копаете в Чехии может расскажите общественности как оно там происходит? В смысле лояльности властей и т.п.

[immunophi]

Да, клеймо получитаемо, а на фотографии вообще почти не видно. Но если "Венцля" крутить в руках, клеймо ясно различимо; а полностью чистить от зелени - мне не хочется: по-моему, слезет весь "налёт старины"... Мне достаточно самого факта, что это "Венцль"...

По-поводу поиска в Чехии я не расскажу много, так как отношусь к типичному "копателю выходного дня"; т.е. копаю мало. Но (в отличие от Словакии) например, местные власти, кажется, особо не злобствуют, а большинство граждан вроде относятся с пониманием (полицию для меня пока ещё ни кто не вызывал :-). Однако чешские коллеги на своих форумах просят всё же соблюдать "этикет" - закапывать за собой, не ходить по засеянным полям ну и не ходить по археологическим памятникам (ещё и потому, что как уверяют сами чехи, все "жирные" памятники "подвыбиты" ещё в 90-х :-))... Т.е., коп в Чехии скорее всего такой же, как коп в России.

[barin.]

Номер 2
Zbrojovka Brno, калибр 7.92х57 мм

Номер 3
Ammunition Factories, прежде Sellier & Bellot, Прага, калибр 7.92х57 мм

[мануил]

кто в теме, подскажите, пожалуйста по патрону (деактивирован). мскал по справочникам, похож и на парабеллум 7,65 и на намбу(размеры примерно совпадают, но проточка нет.
озадачивает отсутствие клеймения.

Вложенные эскизы изображений

[Кермит]

Размеры? Хотя бы длину гильзы и например, диаметр донца.
Пока что на японца похоже больше.

Сообщение отредактировано Кермит: Oct 4 2011, 08:02

[мануил]

да, нашел размеры в интернете, совпадают с намбу.
интересно, как он оказался в Белгородской области?

[Кермит]

Ну как? Трофей кто-то привез...

http://www.krnews.com.ua/content/view/9368/89/


Сообщение отредактировано Кермит: Oct 5 2011, 16:43

[Дербник]

Товарищ поднял пульку, которую я раньше не видел и не находил. Такое ощущение, что с торца ввинчен болтик, я имею ввиду, что это такая конструкция пули и самодеятельности здесь нет. Металл - медь. Рядом моя пулька довоенная от Мосинки. Размеры пули с болтиком: длинна 36,4 мм диаметр тела пули 7,9 мм. Пульку он поднял в Чеховском районе МО