Справочник-патроны, гильзы, клейма, описание..., Всё... для определения....

[Westernbourg]

Здравствуйте!
Я вчера сделал первую небольшую весеннюю копательную вылазку в местный лесопарк, кроме мусора и пары монеток, нашёл вот такую вот интересную гильзу 8х11 мм:



Может быть, кто-нибудь подскажет - от какого чуда этот пистон?

Сообщение отредактировано Westernbourg: Mar 26 2015, 11:50

[Serzhik-berg]

Здравствуйте!
Я вчера сделал первую небольшую весеннюю копательную вылазку в местный лесопарк, кроме мусора и пары монеток, нашёл вот такую вот интересную гильзу 8х11 мм:



Может быть, кто-нибудь подскажет - от какого чуда этот пистон?

Ух ты, интересно, попробуйте поискать среди патронов "кольцевого воспламенения" т.к ваш является таковым! Вмятина сбоку это след бойка.

[Westernbourg]

Serzhik-berg, спасибо за ответ.
Скорее всего, это - какой-то карманный пистолет был, но вот какой именно - не знаю пока. Предположительно - конец XIX века. К сожалению, именно таких гильз я нигде в интернете так и не нашёл.
А про след бойка я догадался.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Mar 27 2015, 12:54

[CID_Kaluga]

Здравствуйте!
Я вчера сделал первую небольшую весеннюю копательную вылазку в местный лесопарк, кроме мусора и пары монеток, нашёл вот такую вот интересную гильзу 8х11 мм:



Может быть, кто-нибудь подскажет - от какого чуда этот пистон?

Это не пистон, а целая гильза.
Это Флобер, единственное что по таким параметрам я не могу найти точный размер. Возможно 8мм (недаром цифирь 8 на донышке). А рисунок - нашёл похожий на муницион - Cartoucheria Russo-Belge, de Lieja. Русско-Бельгийская(или Бельгийская по заказу России) контора Cartoucheria.

вот нашёл что
http://www.patronen.su/forum/index.php?act...id=4159&sa=view

Сообщение отредактировано CID_Kaluga: Mar 27 2015, 16:15

[Westernbourg]

CID_Kaluga, спасибо!

единственное что по таким параметрам я не могу найти точный размер.

Диаметр гильзы - 8 мм, длина - 11 мм.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Mar 28 2015, 11:20

[коля тыр]

Здравствуйте.
Сегодня попалась такая гильза.
Подскажите пожалуйста: к какому оружию и кто производитель ?
Войны в наших краях не было , первый раз такая попалась.
За ранее спасибо.

[ручей]

.50 BMG, производитель Saint Louis Ordnance Plant, de Saint Louis, 42 год. Лендлиз.
крупнокалиберные пулеметы стояли на танках,самолетах,бронетранспортерах и т.д. поставляемые нам по лендлизу.

коля тыр если вы из Ярославля, то у нас аэродром был у города в ВОВ, в его окрестностях таких немало встречается.

Сообщение отредактировано ручей: Apr 9 2015, 20:18

[Serzhik-berg]

Здравствуйте.
Сегодня попалась такая гильза.
Подскажите пожалуйста: к какому оружию и кто производитель ?
Войны в наших краях не было , первый раз такая попалась.
За ранее спасибо.

12.7x99 mm "амер" а то что войны у вас небыло, это не много значит, нам с их бугра по ленд-лизу поставлялась техника (танки, самолёты) а у их самолётов в качестве основного оружия (не как у нас - пушечное вооружение) за частую использовались крупнокалиберные пулемёты, к чьему ваша гильза и есть. А попасть она к вам могла с "воздуха", в небе знаете-ли тоже бои были.

[kotov]

Верно , юг Московской области, на поле подняты гильзы аналогичные год 1943.
Фронт тогда стоял на р. Угре в Калужской области. Немцы стояли на юге Московской до 25 декабря 1941г.

Сообщение отредактировано kotov: Apr 9 2015, 20:28

[Westernbourg]

А попасть она к вам могла с "воздуха", в небе знаете-ли тоже бои были.

С воздуха не могла. Во всех самолётах (кроме, может быть, времён Первой Мировой) гильзы куда попало из пулемётов не сыпались. Если в пулемёте не предусмотрен был фирменный гильзоулавливатель, то и у нас, и у немцев, к пулемётам, как правило, привязывался простой холщовый мешок, куда все гильзы и собирались. Никому, понимаете, внутри самолёта не нужны были катающиеся повсюду горы горячих гильз. Они могли что-то поджечь, заклинить, да и просто не было мороки с последующим их собиранием внутри кабины.

Ленд-лизовские гильзы - скорее всего, результат учебных стрельб, когда осваивали иностранное оружие. На восток от Москвы, где немцев не было, я их тоже находил немало на старых стрельбищах и просто в лесу.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Apr 9 2015, 20:35

[ручей]

С воздуха не могла. Во всех самолётах (кроме, может быть, времён Первой Мировой) гильзы куда попало из пулемётов не сыпались. Если в пулемёте не предусмотрен был фирменный гильзоулавливатель, то и у нас, и у немцев, к пулемётам, как правило, привязывался простой холщовый мешок, куда все гильзы и собирались. Никому, понимаете, внутри самолёта не нужны были катающиеся повсюду горы горячих гильз. Они могли что-то поджечь, заклинить, да и просто не было мороки с последующим их собиранием внутри кабины.

Ленд-лизовские гильзы - скорее всего, результат учебных стрельб, когда осваивали иностранное оружие. На восток от Москвы, где немцев не было, я их тоже находил немало на старых стрельбищах и просто в лесу.

а откуда тогда авиационные гильзы по лесам и полям валяются?в частности ШВАК?

[kotov]

В истребителях как пример происходит выброс пулемётных гильз наружу , ИЛ- 2 пушечные гильзы наружу. Если есть стрелок с турельным пулемётом - уловитель гильз мог быть . Я в своё время частенько заглядывал на старый тракт , где в 1941 наши самолёты прочесали германскую колонну поднимал авиа гильзы друзьям.


Сообщение отредактировано kotov: Apr 9 2015, 20:46

[Westernbourg]

а откуда тогда авиационные гильзы по лесам и полям валяются?в частности ШВАК?

Тренировочные стрельбы, когда готовили бойцов обращаться с оружием союзников.

Кстати, в тех же парках на востоке Москвы - Измайловском, Кусковском, Терлецком, в Сокольниках - полно и немецких и итальянских гильз встречается, в т.ч. - пистолетных. А уже этой весной я кучу японских гильз и даже патронов в обоймах нашёл от "арисаки" - гнилые насквозь, пальцами можно продавить.

Это уже всякие разведгруппы массово там тренировались. Их там много было.

[ручей]

Тренировочные стрельбы, когда готовили бойцов обращаться с оружием союзников.

Кстати, в тех же парках на востоке Москвы - Измайловском, Кусковском, Терлецком, в Сокольниках - полно и немецких и итальянских гильз встречается, в т.ч. - пистолетных. А уже этой весной я кучу японских гильз и даже патронов в обоймах нашёл от "арисаки" - гнилые насквозь, пальцами можно продавить.

Это уже всякие разведгруппы массово там тренировались. Их там много было.

Так по вашему в тренировочных стрельбах гильзы разбрасывали а в боевых нет?
я в частности про ШВАК спрашивал а он к союзническим не относится.
арисаку в ВОВ использовали в тылах и ополчениях.

[Westernbourg]

В истребителях как пример происходит выброс   пулемётных гильз наружу , ИЛ- 2 пушечные гильзы наружу. Если есть стрелок с турельным пулемётом - уловитель гильз мог быть .

Специальные авиационные патроны, как и снаряды ИЛ-2, предназначенные только для авиационных пушек, конечно, имели родной встроенный механизм выброса отработанных гильз. А универсальные пулемёты их не имели.

Кстати, те же патроны 7.62 ШВАК, как более качественные, чем обычные, также в некотором количестве поставлялись и в наземные войска - специально для снайперов. В Кусково школа снайперов в войну была - там в усадьбе даже мемориальная стела есть.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Apr 9 2015, 20:51

[ручей]

Специальные авиационные патроны, как и снаряды ИЛ-2, предназначенные только для авиационных пушек, конечно, имели родной встроенный механизм выброса отработанных гильз. А универсальные пулемёты их не имели.

Кстати, те же патроны 7.62 ШВАК, как более качественные, чем обычные, также в некотором количестве поставлялись и в наземные войска - специально для снайперов. В Кусково школа снайперов в войну была - там в усадьбе даже мемориальная стела есть.

7.62 это ШКАС, а ШВАК это 20мм

[Westernbourg]

Так по вашему в тренировочных стрельбах гильзы разбрасывали а в боевых нет?

В тренировочных стрельбах не с воздуха стреляли, а с земли - не спеша, по фанерным мишеням. Цель тренировок ведь была - не рекорд поставить, а банально НАУЧИТЬСЯ использовать новый незнакомый пулемёт: стрелять, заправлять ленту, обслуживать.
К тому же, не только на самолётах эти пулемёты были - с ними ведь самая разная техника поставлялась. Отсюда и спрингфилдские гильзы.

[Westernbourg]

7.62 это ШКАС, а ШВАК это 20мм

Упс Увлёкся - оговорился, мой грех. Конечно, ШКАС.

[ручей]

В тренировочных стрельбах не с воздуха стреляли, а с земли - не спеша, по фанерным мишеням. Цель тренировок ведь была - не рекорд поставить, а банально НАУЧИТЬСЯ использовать новый незнакомый пулемёт: стрелять, заправлять ленту, обслуживать.
К тому же, не только на самолётах эти пулемёты были - с ними ведь самая разная техника поставлялась. Отсюда и спрингфилдские гильзы.

в тренировочных стрельбах так же и с воздуха стреляли, например со штурмовика, так какой смысл в воздухе ставить гильзосборник а на земле их бросать? их зачем вообще собирали? по моему мнению на переработку а на земле это сделать проще....

да и часто гильзы валяются посреди дремучего леса, где и близко аэродромов не было.

Сообщение отредактировано ручей: Apr 9 2015, 21:03

[Westernbourg]

их зачем вообще собирали? по моему мнению на переработку а на земле это сделать проще....

На переработку - вряд ли. сколько их там соберёшь? Собирали, чтоб выкинуть. А из мешка это сделать проще, чем потом собирать по всему самолёту или танку в темноте и тесноте.