Петровская копейка, обсуждение и оценка

[org]

Литые фальшаки для обращения здесь показывают десятками. Попробуйте найти хоть один, отлитый в твердую форму(что само по себе невозможно при копировании в то время) и в таком состоянии. Бронза, как, я думаю, многие здесь видели, покрывается патиной и малахитом ничуть не меньше меди, и коррозии она тоже подвержена, может не так, как медь, но вполне достаточно, чтобы это было видно на поверхности монеты.

Твердую форму вы же только в заключении увидели. У меня есть рубли литые Анны Иоанновны.



Качество довольно высокое. Как их лили, я не знаю, но фальшивомонетчиков они не устроили и "в народ" не пошли.

А патина и малахит, зависят от условий "хранения". Иной раз и на одном поле и сгнившую в хлам монету найдешь, а рядом - как из под станка.

[Fartrend]

Махони, Вы целый месяц проявляли неуважение к форумчанам, и только на
12-ой странице обсуждения предъявили нормальные фото, по которым монету
можно-бы и признать изготовленной в ущерб обращения, но после заключения Ваших экспертов о литье в твердую форму, монета на ауке торгуется как новодельная.

[махони]

И опять же про твердую форму: Пост № 152 (5. Формы использованные для литья изделия изготовлены из более твердого металла, возможно железо.) так звучал ответ. Но это не говорит о том, что это и была действительно железная форма. Русские "кулибины" тех времен всё что угодно могли придумать. Для примера: Левша - самоучка.

[simbad-morehod]

Вот ВЫ сами по заключению видите , что медь не дотягивает дажеи до 80% !!! Хотя по тем временам должно быть не менее 90%. И знатоки из МВД утверждают 18 век

[махони]

Вот ВЫ сами по заключению видите , что медь не дотягивает дажеи до 80% !!! Хотя по тем временам должно быть не менее 90%. И знатоки из МВД утверждают  18 век

А вы в природе чистую медь видели? Не говоря уже про другие металлы.

[org]

Вот ВЫ сами по заключению видите , что медь не дотягивает дажеи до 80% !!! Хотя по тем временам должно быть не менее 90%. И знатоки из МВД утверждают  18 век

Не специалист в металлах, но думаю, что они предположили это не из-за количества меди, а из-за примесей других металлов.
Наверное современная бронза имеет другие процентные соотношения примесей, а некоторые вообще не имеет. ЯТД.

[махони]

"Знаток из МВД" занимается такими исследованиями более 20 лет, так что ни мне и не Вам simbad-morehod его учить. За глаза хаить, не красиво по меньшей мере.

Сообщение отредактировано махони: Dec 10 2014, 23:19

[mss]

Твердую форму вы же только в заключении увидели. У меня есть рубли литые Анны Иоанновны.



Качество довольно высокое. Как их лили, я не знаю, но фальшивомонетчиков они не устроили и "в народ" не пошли.

А патина и малахит, зависят от условий "хранения". Иной раз и на одном поле и сгнившую в хлам монету найдешь, а рядом - как из под станка.

Ваш пример - это как раз вполне таки глиняная форма. А насчет состояния - да бывают монеты в очень неплохом состоянии, но, не много ли совпадений для одного фальшака - и отлит не по технологии того времени и сохранился как только что отлитый? Но впрочем, каждый может решать для себя - что это за предмет. Если ничего не напрягает, то какие вопросы?

[simbad-morehod]

А вы в природе чистую медь видели? Не говоря уже про другие металлы.

Встречается редко 96- 98%, сейчас медь бадяжат,благо на дворе 21 ВЕК, раньше добавок было по минимому, так же как и серебро, если взять Екатерининское серебро и Николая отличаеся составом вразы.

[org]

Ваш пример - это как раз вполне таки глиняная форма. А насчет состояния - да бывают монеты в очень неплохом состоянии, но,  не много ли совпадений для одного фальшака - и отлит не по технологии того времени и сохранился как только что отлитый? Но впрочем, каждый может решать для себя - что это за предмет. Если ничего не напрягает, то какие вопросы?

Я и не спорю. что глиняная, я о том, что качество довольно высокое.



А напрягает или нет? Я исхожу из "презумпции невиновности".

[махони]

Встречается редко 96- 98%, сейчас медь бадяжат,благо на дворе 21 ВЕК, раньше  добавок было по минимому, так же как и серебро, если взять Екатерининское серебро и Николая отличаеся составом вразы.

Вот Вы сами и ответили на вопрос по металлу. Однако монета фальшивая и людям изготовившим её, чистота металла была "глубоко по барабану". Наличие явных признаков подделки, тоже говорит о том, что качество монеты не настолько сильно заботило фальшивомонетчиков, а главное было количество изделий и рынок их сбыта в народ. Лучше всего это можно осуществить где: на рынке, ярмарке, товарной лавке при большом скоплении людей. И эта монета была найдена на таком же месте.

[simbad-morehod]

"Знаток из МВД" занимается такими исследованиями более 20 лет, так что ни мне и не Вам simbad-morehod его учить. За глаза хаить, не красиво по меньшей мере.

Хаять их не хаял, но даже еще один форумчанин выше написал про ихнее оборудование ( увы по нынешним меркам устаревшее ) сегодня больше не буду здесь ,что то доказывать по металлам- утро, вечера мудренее ! Пойду монеты готовить к хим. анализу.

[simbad-morehod]

В продолжение темы.3 копейки Петровская,Екатерининская,Николаевская.

[org]

В продолжение темы.3 копейки Петровская,Екатерининская,Николаевская.

А какой вывод?

[simbad-morehod]

Вкратце опшу показания спектрометра : Петр-медь 99,35 ;свинец 0,649 Екатерина-медь99,84 ;свинец 0,649 Николай - медь99,62 ; никель0,119 ;железо 0,057 ; олово 0,031 ; свинец 0,153 . Делаем вывод, что монетные дворы чеканили свои монеты из ЧИСТОЙ меди без примесей олова ! Если процент олова в меди будет превышать 1 - 1,5 % то это уже будет сплав оловянистой бронзы ,да "знатоки из МВД " вам сказали правильно, что металл 18 века, т.к она применялась при отливке нательных крестов, НО не в монетных дворах !!! (Посмотрите процент олова в своей распечатке ) Выводы делайте сами. С уважением !

[org]

Вкратце опшу показания спектрометра : Петр-медь 99,35 ;свинец 0,649 Екатерина-медь99,84 ;свинец 0,649  Николай - медь99,62 ; никель0,119 ;железо 0,057 ; олово 0,031 ; свинец 0,153 . Делаем вывод, что монетные дворы чеканили свои монеты из  ЧИСТОЙ меди без примесей олова ! Если процент олова в меди будет превышать 1 - 1,5 % то это уже будет сплав оловянистой бронзы ,да  "знатоки из МВД " вам сказали правильно, что металл 18 века, т.к она применялась при отливке нательных крестов, НО  не в монетных дворах !!!  (Посмотрите процент олова в своей распечатке )  Выводы делайте сами.  С уважением  !

Спасибо, конечно, за проделанную работу. Но какое отношение эти заключения имеют к литой монете. Никто не утверждает, что это мондворовское произведение.
А так получается, что анализы ради анализов.

[махони]

Вкратце опшу показания спектрометра : Петр-медь 99,35 ;свинец 0,649 Екатерина-медь99,84 ;свинец 0,649  Николай - медь99,62 ; никель0,119 ;железо 0,057 ; олово 0,031 ; свинец 0,153 . Делаем вывод, что монетные дворы чеканили свои монеты из  ЧИСТОЙ меди без примесей олова ! Если процент олова в меди будет превышать 1 - 1,5 % то это уже будет сплав оловянистой бронзы ,да  "знатоки из МВД " вам сказали правильно, что металл 18 века, т.к она применялась при отливке нательных крестов, НО  не в монетных дворах !!!  (Посмотрите процент олова в своей распечатке )  Выводы делайте сами.  С уважением  !

Так про монетные дворы и речи не идет. Вопрос опять открыт: Монета была изготовлена для обращения или обмана нумизматов (если только наверно слепых)?

[Fil721]

Вы монетку чистили как ? я за зелень на хвосте коня .она появилась после чистки .?

[махони]

Вы монетку чистили как ? я за зелень на хвосте коня .она появилась после чистки .?

Монета чистилась аккуратно: 3 дня в мыльном растворе, секунд 30 в нашатыре, пару минут в кипящем масле и немного механики зубной щеткой. Все делалось очень аккуратно и под присмотром. Благо зелень рыхлая была, сошла быстро. На хвосте остаток зелени не решился убирать, крепко сидит, но почистить можно.

[Skara]

Мне удивительно одно. Как в те времена фальшивомонетчики смогли сделать монету лучше, чем сами царские монетные дворы. Смотрите - буквы ровнее, их углы четче, почти не пляшут. В фотках в аукционе видно, там где макро....