Петровская копейка, обсуждение и оценка

[org]

И все таки, как мне кажется, ТС не лукавит и монета, действительно фальшак в ущерб обращению. Тут сегодня перебирал найденное и обратил внимание на фальшивую копейку Петра. Так вот гурт очень напоминает копейку махони. А как я понял это и было основным признаком современного изготовления.

[махони]

Думаю у многих комрадов найдутся такие. Спасибо за поддержку!

[махони]

Уважаемые форумчане, у кого есть подобные фальшивки? Прошу скинуть фотки в тему, сравним, возможно попадутся отлитые из одинаковых форм. Может быть ещё какие нибудь выводы можно будет сделать. С уважением!

[simbad-morehod]

Эх поздно тему увидел на спектрометре какого ВЕКА вам делали анализ! ? Как они могли с уверенностью сказать , что состав металла идентичен 18 веку ? Монету методом прожега испоганили. Если интересно завтра могу " стрельнуть " 3 монеты Екатерининскую, Александровскую и Николаевскую и можно будет сравнить состав металла 18- 19 века. Фото с расшифровкой могу приложить.

[Fartrend]

Основным признаком современного изготовления был не гурт, а с легкой руки
MSS, литье в "железную форму", что не лишено здравого смысла. Но я не стал
бы безоговорочно доверять результатам экспертизы, о чем уже высказался
выше, тем более заключение оформлено как "филькина грамота".

[махони]

Будет не плохо. По поводу,(Как они могли с уверенностью сказать , что состав металла идентичен 18 веку ? ) во первых: там люди не первый день металлами занимаются, во вторых: среди них тоже специалисты нумизматы.

[org]

Основным признаком современного изготовления был не гурт, а с легкой руки
MSS, литье в "железную форму", что не лишено здравого смысла.

Нет. Это уже потом появилось, когда ТС заключение продемонстрировал. А изначально все на гурте основывалось.

[махони]

Основным признаком современного изготовления был не гурт, а с легкой руки
MSS, литье в "железную форму", что не лишено здравого смысла. Но я не стал
бы безоговорочно доверять результатам экспертизы, о чем уже  высказался
выше, тем более заключение оформлено как "филькина грамота".

На счет филькиной грамоты: 1) поясню, что мне печати не нужны были, интересен был результат; 2) скажите мне пожалуйста, какой такой эксперт системы МВД будет ставить собственную печать на заключение частного лица (коррупция, эксперту срок), да к тому же эксперт системы МВД собственной печати не имеет, а ставится печать экспертного отдела, (центра, управления). А вот экспертные конторы, где работают гражданские лица, могут дать такое заключение. Цена соответственно у них не хилая и не в любом городе делают такое исследование.

[махони]

Основным признаком современного изготовления был не гурт, а с легкой руки
MSS, литье в "железную форму", что не лишено здравого смысла. Но я не стал
бы безоговорочно доверять результатам экспертизы, о чем уже  высказался
выше, тем более заключение оформлено как "филькина грамота".

Предлагаю приобрести данную монету, сделать любые исследования и выставить на всеобщее обозрение. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=945124&hl=
Либо докажите мне обратные вещи! С уважением!

[simbad-morehod]

На каком производстве находится лаборатория ? Я спрашиваю вас , что б понять про " не первый год металлами занимаются "

[махони]

На каком производстве находится лаборатория ? Я спрашиваю вас , что б понять про  " не первый год металлами занимаются "

Экспертно-криминалистический центр МВД

[mss]

Нет. Это уже потом появилось, когда ТС заключение продемонстрировал. А изначально все на гурте основывалось.

Гурт и у фальшивок для обращения почти всегда имеет шов от двух половинок форм. Ведь сначала был спор о том, что это вообще не литье, а нормальная мон.дворовская монета, а при первых слепых фото, гурт, это первое, что бросилось в глаза. Все остальное стало видно позже, при других фото.

[махони]

Гурт и у фальшивок для обращения почти всегда имеет шов от двух половинок форм. Ведь сначала  был спор о том, что это вообще не литье, а нормальная мон.дворовская монета, а при первых слепых фото, гурт, это первое, что бросилось в глаза. Все остальное стало видно позже, при других фото.

Полностью, согласен! Однако, остался открытым вопрос: монета была изготовлена для обмана нумизматов или для обращения?

[org]

Гурт и у фальшивок для обращения почти всегда имеет шов от двух половинок форм. Ведь сначала  был спор о том, что это вообще не литье, а нормальная мон.дворовская монета, а при первых слепых фото, гурт, это первое, что бросилось в глаза. Все остальное стало видно позже, при других фото.

Литье без вопросов. Как я понял, ТС интересуется может ли быть это литьем в ущерб обращению. Как говорит мой товарищ: "не вижу препятствий" к этому.

[Fartrend]

Судя по предъявленным ТС фотографии спектра и какому-то графику,
оборудование у экспертов мягко говоря не современное. Бронза 18 века-это
бред, если при плавке в медь добавить 7% олова то получится именно такая бронза, но это впрочем не говорит о том, что монета современная.

Для спортивного интереса У двухи определил химсостав

[simbad-morehod]

Экспертно-криминалистический центр МВД

Получается, что они уже имели дело с монетами империи и знают их хим. состав. Они могут дать заключение по холодняку когда надо дать заключение о хим. составе клинка, но про Медные сплавы , и с полной уверенностью принадлежности 18 Века - это НОНСЕНС!

[org]

Блин. Далось вам это заключение. Тут же все ж нумизматика, а не криминалистика.

[махони]

Судя по предъявленным ТС фотографии спектра и какому-то графику,
оборудование у экспертов мягко говоря не современное. Бронза 18 века-это
бред, если при плавке в медь добавить 7% олова то получится именно такая бронза, но это впрочем не говорит о том, что монета современная.

Для спортивного интереса У двухи определил химсостав

Для "двухи" совсем не плохо. Моя копейка исследовалась при напряжении 43 кВ, силе тока 900 мА, при непонятном для меня фильтре Мо:0,150 мм, при длительности в 60 сек.

При исследовании в вакууме:[I][U] медь-79.33, свинец - 0,967, железо - 0,256, никель - 0,0911, олово - 6,19, цинк - 0, и выявлено одно вкрапление серы - 13,17. Все это говорит о том, что металл имеет очень много посторонних примесей. В современных бронзах таких примесей практически нет.

Предыдущее исследование было проведено на воздухе. См. ранее в теме.

Сообщение отредактировано махони: Dec 10 2014, 23:00

[mss]

Литье без вопросов. Как я понял, ТС интересуется может ли быть это литьем в ущерб обращению. Как говорит мой товарищ: "не вижу препятствий" к этому.

Литые фальшаки для обращения здесь показывают десятками. Попробуйте найти хоть один, отлитый в твердую форму(что само по себе невозможно при копировании в то время) и в таком состоянии. Бронза, как, я думаю, многие здесь видели, покрывается патиной и малахитом ничуть не меньше меди, и коррозии она тоже подвержена, может не так, как медь, но вполне достаточно, чтобы это было видно на поверхности монеты.

[махони]

Литые фальшаки для обращения здесь показывают десятками. Попробуйте найти хоть один, отлитый в твердую форму(что само по себе невозможно при копировании в то время) и в таком состоянии. Бронза, как, я думаю, многие здесь видели, покрывается патиной и малахитом ничуть не меньше меди, и коррозии она тоже подвержена, может не так, как медь, но вполне достаточно, чтобы это было видно на поверхности монеты.

Так коррозия и зеленые окислы были достаточно сильные, уже говорил об этом. Аккуратно почистил, грешен признаюсь. Но после чистки она стала такой какая есть сейчас.