Петровская копейка, обсуждение и оценка

[махони]

Фото каких именно частей монеты Вас интресуют? Готов предоставить в течении 2-3 дней с максимальным разрешением.

[махони]

100% может! Ширяков Игорь Владимирович.

На данный момент не вижу смысла, т.к. в обсуждении ни одного четкого ответа на свои вопросы пока не получил, хотя настоящие специалисты есть. С уважением!

[2shutist]

А почему не съездить к Игорю Владимировичу. Мы с другом возили бородовой знак и рамочную копейку на консультацию (не путать с экспертизой). Бородовой оказался фальшак, а рамочная вызвала сомнение. Сделали бумагу (вроде 7т.р.). И ушла копеечка за 135 тысяч.

[komrad.trac]

Интересно, а Вы когда нибудь пытались досконально в чем нибудь разобраться самостоятельно или что скажут тому и верите?

Да что Вы ерепенитесь? Я же Вас похвалил, сравнил, так сказать, с мэтрами! Восхитился Вашим упорством, едрёно коромысло!
По существу,- Бронзу по составу Вам любую подгонят, главное, как Вам написали, это признаки......
И главное, упорство- это хорошо, упрямство- плохо.... так можно в известного Фому превратиться
И ГИМ и Шир.... авторитетами не будут, по Станиславскому,- Не верю!

[махони]

Да что Вы ерепенитесь? Я же Вас похвалил, сравнил, так сказать, с мэтрами! Восхитился Вашим упорством, едрёно коромысло!
По существу,- Бронзу по составу Вам любую подгонят, главное, как Вам написали, это признаки......
И главное, упорство- это хорошо, упрямство- плохо.... так можно в известного Фому превратиться
И ГИМ и Шир.... авторитетами не будут, по Станиславскому,- Не верю!

Так я ещё раз говорю, не упорства ради чего-то пытаюсь достичь, а сути. Врать и юлить по жизни не привык, не так воспитали. Просто монету нашел я сам, на территории казацкой ярмарки существовавшей с конца 17 в. до конца 18 в., место не пахалось никогда т.к. пойма реки, на территории около 100*100 метров было поднято досточно большое количество монет в отличном сохране. Но эта больше всех интересует т.к. фальшивка. С уважением!

[Царь-Кустарь]

Приветствую всех..40 минут читал тему..а обсуждать то и нечего..

[komrad.trac]

Так я ещё раз говорю, не упорства ради чего-то пытаюсь достичь, а сути. Врать и юлить по жизни не привык, не так воспитали. Просто монету нашел я сам, на территории казацкой ярмарки существовавшей с конца 17 в. до конца 18 в., место не пахалось никогда т.к. пойма реки, на территории около 100*100 метров было поднято досточно большое количество монет в отличном сохране. Но эта больше всех интересует т.к. фальшивка. С уважением!

Да, понятно... Но так можно и с катушек съехать, если так циклиться... Вспоминайте! Как она лежала, место битое или нет, и тд... А то шутников полно, Земляного деда фуфлом отблагодарят, а какой-то камрад потом в Кащенко, ну или к кардиологу... С уважением!

[махони]

Приветствую всех..40 минут читал тему..а обсуждать то и нечего..

Ответьте тогда на эти вопросы:

1. Клеймо для литья изготовлено с оригинальной копейки 1711 года?
2. Данная фальшивка соответствует штемпелю оригинала? Если нет, то какие особенности?
2. Оригинальная копейка обычна или имеет определенную редкость?
Соответственно напрашиваются другие вопросы при наличии явных признаков подделки:
1. Данная фальшивая монета могла предназначаться для выпуска в обращение?
2. Данная фальшивая монета могла предназначаться для для обмана коллекционеров?

[Царь-Кустарь]

Я по фото не уверен что это фальшак того времени..проще на экспертизу отнести будет заключение итд..

[махони]

Я по фото не уверен что это фальшак того времени..проще на экспертизу отнести будет заключение итд..

Спасибо и за такой ответ! С уважением!

[mss]

Еще раз прошу прощения за обращение к статье на стороннем ресурсе http://www.coinss.ru/Statii/Poddelki.html
http://design-for.net/page/falshivye-monet...monet-i-novodel
Соотвестственно возникают определенные вопросы к специалистам по нумизматике:
1. Клеймо для литья изготовлено с оригинальной копейки 1711 года?
2. Данная фальшивка соответствует штемпелю оригинала? Если нет, то какие особенности?
2. Оригинальная копейка обычна или имеет определенную редкость?
Соответственно напрашиваются другие вопросы при наличии явных признаков подделки:
1. Данная фальшивая монета могла предназначаться для выпуска в обращение?
2. Данная фальшивая монета могла предназначаться для для обмана коллекционеров?

Последний раз попытаюсь что-то объяснить 1. Не клеймо, а литейная форма. Конечно, она снимается с оригинальной монеты. 2. Как она может не соответствовать, если копирует оригинальную монету? 3. нечастая(4 рубля по Ильину), что тоже совсем не в пользу фальшака того времени, но, в данном случае, это не имеет никакого значения. Ну, а на последние 2 вопроса я уже устал отвечать. Вы приподняли эту тему с каким-то очень стремным заключением, в котором утверждаются взаимоисключающие вещи. Вы почему-то не хотите понять, что даже при современных технологиях без специального оборудования изготовить железную форму невозможно, а в Вашем заключении это утверждается с легкостью. Ну я уж и не говорю о состоянии предмета, который, якобы, пролежал 300 лет на казачей станице. Так что, если действительно нашли - ищите шутника, другого варианта нет.

[org]

А почему не съездить к Игорю Владимировичу.

А чего не к Владимиру Владимировичу, на крайняк к Дмитрию Анатольевичу. Уж эти то как скажут, так и будет.
ТС, сделайте нормальное фото.

[махони]

ТС, сделайте нормальное фото.

Спасибо за интерес, постараюсь даже сегодня. С уважением!

[махони]

Последний раз попытаюсь что-то объяснить     1. Не клеймо, а литейная форма. Конечно, она снимается с оригинальной монеты. 2. Как она может не соответствовать, если копирует оригинальную монету? 3. нечастая(4 рубля по Ильину), что тоже совсем не в  пользу фальшака того времени, но, в данном случае, это не имеет никакого значения. Ну, а на последние 2 вопроса я уже устал отвечать. Вы приподняли эту тему с каким-то очень стремным заключением, в котором утверждаются взаимоисключающие вещи. Вы почему-то  не хотите понять, что даже при современных технологиях без специального оборудования изготовить железную форму невозможно, а в Вашем заключении это утверждается с легкостью. Ну я уж и не говорю о состоянии предмета, который, якобы, пролежал 300 лет на казачей станице.  Так что, если действительно нашли - ищите шутника, другого варианта нет.

Уважаемый mss, спасибо за ответы на первые три вопроса.
По остальному: (5. Формы использованные для литья изделия изготовлены из более твердого металла, возможно[I] железо.)
Про кражи штемпелей и форм надеюсь читали. По фальшивомонетничеству в России и Европе материала предостаточно в нэте. В России как и в любой другой стране имелись свои кустари самоучки, резчики на металле. Ну и самое главное этим грешили "государевы мужья" и обеспеченные люди того времени. По китайским подделкам, тоже более чем достаточно материала их к этой монете "не привяжешь". По состоянию монеты: немного чистил как нашёл (грешен, каюсь), но очень аккуратно. Зелень ещё осталась на аверсе в районе задней части лошади. По всему сказанному ранее, открытыми остаются два вопроса:
1. Данная фальшивая монета могла предназначаться для выпуска в обращение?
2. Данная фальшивая монета могла предназначаться для для обмана коллекционеров?
С уважением!

[Иваныch]

Интересно, а Вы когда нибудь пытались досконально в чем нибудь разобраться самостоятельно или что скажут тому и верите?

Разобраться можно во всём, главное чтобы истину найти.
1. Вам четко объяснили, что фальшаком в ущерб обращению по способу отливки это изделие быть не может.
2. Поле данного изделия говорит само за себя-не могло оно долго находиться в земле, значит в землю оно "попало" не так давно.
3.Анализ показал соответствие 18 века.
Так лет 5-6 назад у нас в клубе один китаец скупал Николаевские полтинники и рубли, ему безразлично было состояние монет и покупал он их не по металлу, а дороже, скупал всё.
В Вашим случае как вариант-расплавили что либо 18 века и отлили фуфла из этого металл. Думаю отклонения по составу металлов будут минимальны после этого.
4. Опыт форумчан говорит сам за себя-не придумывайте того чего нет.
5. Смотрите в корень проблемы, когда это поймёте-найдёте того кто Вас подставил.

[махони]

Разобраться можно во всём, главное чтобы истину найти.
1. Вам четко объяснили, что фальшаком  в ущерб обращению по способу отливки это изделие быть не может.
2. Поле данного изделия говорит само за себя-не могло оно долго находиться в земле, значит в землю оно "попало" не так давно.
3.Анализ показал соответствие 18 века.
Так лет 5-6  назад у нас в клубе один китаец скупал Николаевские полтинники и рубли, ему безразлично было состояние монет и покупал он их не по металлу, а дороже, скупал всё.
В Вашим случае как вариант-расплавили что либо 18 века и отлили фуфла из этого металл. Думаю отклонения по составу металлов будут минимальны после этого.
4. Опыт форумчан говорит сам за себя-не придумывайте того чего нет.
5. Смотрите в корень проблемы, когда это поймёте-найдёте того кто Вас подставил.

1. Четкого разъяснения я пока не увидел.
2. Сохран Вас напрягает? Сказал же, что поле сам аккуратно отмыл от зелени, к тому же на бронзе таких сильных окислов как на меди не встречается только в очень кислых средах. Наверное, лучше было бы не мыть. С этим согласен. теперь не вернешь.
3. "Китайское фуфло" отметается вопросом: для чего делать фальшивую фальшивку в единичном экземпляре? Изучите технологию изготовления китайских подделок.
4. Прикол комрада также отметаю, ввиду того, что место хожено только мной иначе уже давно было бы выбито "под корень".
Еще мнения будут? Почему не могли отлить фальшивку из бронзы в тот период?

[Tyumen]

2. Данная фальшивая монета могла предназначаться для для обмана коллекционеров?

так получается

[Иваныch]

2. Сохран Вас напрягает? Сказал же, что поле сам аккуратно отмыл от зелени, к тому же на бронзе таких сильных окислов как на меди не встречается только в очень кислых средах. Наверное, лучше было бы не мыть. С этим согласен. теперь не вернешь.

Зелёную патину на монету наносят, тут ничего сверхъестественного нету.
ложится тонкой зелёной поволокой-отличается от натуральной однородностью цвета и формы, и немного светлее.
Тут недавно 2-ку барабаны в красной "коррозии" фуфлыжную через аук протащили и ничего, схавали. Только на "Старом" профильном форуме про это выяснили-приходится смежные форумы читать, тут спецы почему-то стали отличаться немногословностью.

[махони]

ТС, сделайте нормальное фото.

Более четкие фото как просили.









Уважаемые форумчане, вопросы:
1. Для чего китайцам делать такую подделку?
2. Какого нумизмата можно обмануть такой литой фальшивкой?
Могу предположить только одно: данная фальшивка была изготовлена для обращения, о чем свидетельствуют следы на аверсе.
С уважением ко всем! Есть полновестные фото, которые можно увеличивать еще больше, могу "бросить на мыло".

[махони]

Зелёную патину на монету наносят, тут ничего сверхъестественного нету.
ложится тонкой зелёной поволокой-отличается от натуральной однородностью цвета и формы, и немного светлее.
Тут недавно 2-ку барабаны в красной "коррозии" фуфлыжную через аук протащили и ничего, схавали. Только на "Старом" профильном форуме про это выяснили-приходится смежные форумы читать, тут спецы почему-то стали отличаться немногословностью.

Про патину согласен, мне это не надо, показываю её в том состоянии в каком она сейчас.
Фуфло протаскивать тоже не собираюсь, но интерес к фальшивке у меня очень большой. Паралельно выставил на обсудение на ru.coinc, был всего лишь один ответ от новичка и всё.
А специалисты действительно не многословны. Пригласил бы кто нибудь к обсуждению специалиста по рентгеноскопическому анализу, чтобы мне не быть голословным, был бы очень благодарен.