Петровская копейка, обсуждение и оценка

[mss]

При 50 кратном и большем увеличении поля монеты, отсутствуют характерные для гипсовых и других легких не горючих материалов канавок и рытвин. Гипсовые смеси для изготовления фальшивок начали использовать только с 19 века. Поле монеты достаточно гладкое, что говорит о металлической форме для литья. С уважением!

Так я понимаю что монета отлита в твердую форму,и это прекрасно видно. Это и написано в заключении. Я Вас прошу примерно рассказать, как могли сделать подобную форму фальшивомонетчики того времени?

[махони]

Прошу прощения, что обращаюсь к сторонним ресурсам, но мне кажется в тему. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=87904
http://klads.org/po-sledam-falshivomonetch...otlitiya-deneg/
http://www.coinsplanet.ru/articles/n/sposo...elki-monet.html
http://rucoin.ru/forum/index.php?showtopic=71808
и многое другое

[zabava]

Наши предки превзошли китайцев., ура.
Тему осилил, пора спать.

[Г.Н.]

Прошу прощения, что обращаюсь к сторонним ресурсам, но мне кажется в тему.

По всем ссылкам конец 19-го-начало 20-го века.Ваша монета почти на 200 лет "моложе",уровень технологии тогда был несколько другой.

[mss]

Прошу прощения, что обращаюсь к сторонним ресурсам, но мне кажется в тему. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=87904
http://klads.org/po-sledam-falshivomonetch...otlitiya-deneg/
http://www.coinsplanet.ru/articles/n/sposo...elki-monet.html
http://rucoin.ru/forum/index.php?showtopic=71808
и многое другое

Опять у Вас с металлами и временем нестыковка - в Вашем заключении говорится о железной форме.

[махони]

(5. Формы использованные для литья изделия изготовлены из более твердого металла, возможно железо).
Предположительно железной форме! Встречный вопрос: Какова технология изготовления других литых, фальшивых, бронзовых монет того периода которые периодически находят комрады? В каких формах их изготавливали? А в этой теме я говорю за свою монету, что была отлита в предположительно металлической форме.

[mss]

Ну как Вы не можете понять, что сделать копию монеты в твердой форме без использования материалов, неизвестных в то время - невозможно. Понятно, что железная форма это выдумка того человека, который делал заключение, но именно твердая форма полностью исключает возможность того, что это подделка в ущерб обращению.

[махони]

Тем более в исторических документах совсем скудные сведения о производстве литых фальшивых монетах в России начала 18 века.

[махони]

но именно твердая форма полностью исключает возможность того, что это подделка в ущерб обращению.

Чем это можно обосновать?

[mss]

(5. Формы использованные для литья изделия изготовлены из более твердого металла, возможно железо).
Предположительно железной форме! Встречный вопрос: Какова технология изготовления других литых, фальшивых, бронзовых монет того периода которые периодически находят комрады? В каких формах их изготавливали? А в этой теме я говорю за свою монету, что была отлита в предположительно металлической форме.

Я же говорю, попробуйте представить себе технологическую цепочку производства железной формы начиная от подлинной медной монеты. А вот вопрос по литым фальшакам для обращения надо было задать с самого начала - какова технология их производства? А она самая примитивная - оттиски на глине, две соединенные половинки и литник. Потому и выглядят они вполне определенным образом.

[махони]

Если монета изготовлялась не для обращения, а для обмана коллекционеров, если даже допустить 19-20 век, тогда зачем на ней оставили явные следы литья? К тому же, в 19 веке проще было изготовить механический пресс с похожим штемпелем. Фальшивомонетничеством в России испокон веку занимались состоятельные люди и мне кажется овчинка выделки с такими монетами не стоит таких вложений. Даже исходя из экономической выгоды, такие монеты в тот период, было выгодно изготавливать только для обращения.

[махони]

К представленной монете глина явно не подходит, т.к. на гурте явно видно смещение двух форм.

[mss]

К представленной монете глина явно не подходит, т.к. на гурте явно видно смещение двух форм.

Да кто ж о глине говорит - это же СОВРЕМЕННОЕ ФУФЛО, отлитое в твердую форму Думаю, Вы уже спорите по инерции...

[махони]

Хотелось бы выслушать мнение экспертов по металлам, которые смогут в трех словах пояснить химический состав бронзы 18 века, способ изготовления. Думаю на этом форуме они присутствуют? Если кто либо из форумчан знает таких, если не трудно пригласить их, пусть разрешат наш спор.

[Евгеньевич]

Спектральный анализ, на сколько знаю я, подделать не трудно. По этому, многие предметы старины, можно определить только знанием и "набитым" глазом....Слушайте спецов, плохого не посоветуют.

[махони]

Готов выслать монету данному специалисту по почте за свой счет, но хотелось бы поручительства серьезного форумчанина. С уважением!

[махони]

А для чего мне подделывать исследование? Я пытаюсь лишь доказать свою правоту, а не продать монету!

[махони]

На флешке имеется результат, могу скинуть на мыло кому интересно. Правда как эти файлы открываются не знаю, вроде бы в Word и через интернет, а картинки не распознает.

[mss]

А для чего мне подделывать исследование? Я пытаюсь лишь доказать свою правоту, а не продать монету!

Про металл я уже сказал, что это экспертиза ни о чем, а для того, чтобы понять, что и все остальное в этой экспертизе - туфта, я Вам уже предлагал представить технологический процесс и в двух словах описать его. Итак, дано: монета медная- одна штука; бронза - много; железо - еще больше; кузня с горном или что-то подобное. Задача - создать железную форму этой копейки с переносом на эту форму мельчайших деталей монеты с целью ее копирования, практически, без погрешностей. Попробуйте решить эту задачу. Если решите - Вы правы, и это подделка того времени

Сообщение отредактировано mss: Dec 6 2014, 01:13

[Рыскатель]

Хотелось бы выслушать мнение экспертов по металлам, которые смогут в трех словах пояснить химический состав бронзы 18 века, способ изготовления это просто крутяк и умора