Видеообзор катушек Nel, для серии GTI и ACE250

[seacher]

Тест в квартире-не совсем корректен. Так, что ненадо...

тоесть для Сигнума - он не коректен, а для аськи с нелом - корректен.
кстати я у себя в квартире так и не смог включить аську с нелом

[Fokyc]

Вот оставил на ночь сектантов, а утром вижу ещё несколько страниц камней в огород новых катушек. Или всё таки присутствует больше антипатии к самому менеджеру?

[V.Strelok]

Не спится что-то. Зато помех дома почти нет (только Е-Трек на ручном 29 бубнит, сигнал не выделишь  )
Замерял, что имеется по воздуху по "каске". Точнее по жестяной тонкостенной кастрюле, размером с большую каску (на голову одевается, болтается не сильно    Точ-в точ как каска без подклада). Терры 70 сейчас на руках нет, отдал товарищу бесприборному, но её результаты примерно в районе Сорексовских (95см в глине на каску давала железно)

Всё замерил на максимальных настройках, в ОллМеталле, в том числе и Асю.
Сигнум S+турбо (спецрежим сносит мелочь в чермет, но по крупняку ходят)
Сигнум S (многие ходят постоянно на обычном режиме поиска)
Сорекс 20 (ходить не очень комфортно, на 19 хожу практически без фантомов)
Ася+НЕЛ 8 делений все металлы (напомню, ходить невозможно, многие ходят не более 6-7 делений)

Итак:

Сигнум S+турбо 10"ДД = 115см
Сигнум S      10"ДД      = 105см
Сорекс 20      10"ДД    =  100см

На скорости проноса среднего или неспешного маха.

А теперь предлагаю Стрелку вспомнить "донышко от ведра" с 1м70см и "каску подняли комрады с 1м30см", набрать в рот Доместоса, и сделать пару полоскательных движений.

АСЕ250 + НЕЛ 13х12"ДД чуйка максимальная все металлы = 90см...

Это если проводить со скоростью маха или чуть быстрее, длинной амплитудой. Но если махать с максимальной скоростью (катушкой так не махнёшь...), дотягивает до 1м. Сигнум на таком зверском махе, даёт 115см без турбо... Но это дурь, так мерять. 
Вспомнились "тесты 5 катушек для Асе", где Стрелок махал монетой перед НЕЛ заметно быстрее. К чему бы это он, замёрз наверное... 

И запастись Доместосом (без хлора, мы не звери  ), вспоминая заявления о том, что АСЯ+НЕЛ видит дальше и глубже, чем Терра 70 и Сигнум 

На монеты не так разительно, но... 

PS И что интересно, кусок феррита, который АСЯ не видит со штатной в программе джеверли в принципе, с НЕЛ она показывает внятным, "разнюхиваемым" сигналом, на 4 и 5 делениях дискриминатора слева. Йх, его знает, что за цели на этих делениях, но "горячие камни" , коли окажутся на площадке, будут там плотно и радостно.

Прикольный "опытный копатель" - тестит в дома по воздуху))).

[Iridium]

Сергей,
не поленитесь- пройдитесь в субботу по мусорке с этой катушкой...
не забудьте только чуйку на -2 поставить, как завещал Стрелок.
Потом опишите впечатления

ЗЫ: Сравните со штатной аськиной катушкой ))

[Lvovich]

Прикольный "опытный копатель" - тестит в дома по воздуху))).     

Это в смысле - в грунте поболее будет? .... За счет пассивного усилителя. Стрелок , давайте повысим Ваш технологический уровень- запоминайте- это называется повышающий трансформатор.

[b d]

Сергей,
не поленитесь- пройдитесь в субботу по мусорке с этой катушкой...
не забудьте только чуйку на -2 поставить, как завещал Стрелок.
Потом опишите впечатления

ЗЫ: Сравните со штатной аськиной катушкой ))

Не на всех катушках НЕЛ нужно минус 2 по чуйке ставить, некоторые работают и на полной, но тут такая штука, что некоторые работают, а некоторые нет. Правда в живую я таких с полной чуйкой не видел в живую, но заверений много.
На счет комфортного поиска, как и на всех приборах по максимуму чуйку не выжмешь, ибо приходится потом попискивания перепроверять.
Кстати, если обмотать пакетом (хорошо) катушку, то ложняки иссякают. Я таким образом ходил на чуйке 11 спокойно и даже в принципе можно было включать 12, но тогда ложняки мучали.
По поводу мусорки и по поводу чистых мест буду говорить про мд ГТИ2500. После 9 и 12 дюймовой катушки находок с нел почти нет, также как и если еще раз пройтись с 9 и 12. Потому, что при тщательном чесе их выбираешь очень хорошо и потом уже остается их мало и она вылазят уже в зависимости от направления прохода, времени суток, в общем танцы с бубном тоже помогают... иногда.
В своем сегменте - АСЕ 250- данная катушка очень хороша - дешевая (в Украине, а не России и Беларуси), ей хорошо сканировать большие просторы, также проходить после выбивания места стандартной катушкой и снайперкой, т.к. все равно остаются цели, которые лежат на той глубине, на которой уже штатная не видит. В принципе по глючности - она такая же как и такая же по диаметру катушка на ГТИ2500, т.к. как правило, чем больше катушка, тем хоть и немного, но будет больше фантомов.
Вот на это главному менеджеру и надо было делать упор, а не опускать всех и вся. Тут дело просто, ну я не знаю даже как сказать, в воспитании, в среде, в которой вырос и общаешься...
А так сам же на свои грабли и наступил.
П.С. Еще прикалывает то, что за свои слова отвечать не получается, как говорится фигаро тут, фигаро там. И это факт, поэтому Алексей не нужно тут оправдываться и говорить обратное, у меня это мнение сформировалось в следствии переписки. И выделываюсь я тут не потому, что ты мне подаренную свою чудо катушку, когда она оказалась бракованной, а потом сдохла на 8 выезд (замечу не от обрыва экрана, как ты утверждаешь) обменивать отказался, мне на нее пофиг. Просто за слова свои тебя когда-нибудь кто-нибудь научит отвечать, но главное, чтобы поздно не было. Это ИМХО. И прошу не обижаться, я ведь не хочу тебя обидеть, я хочу, чтобы ты лучше был.
П.П.С. у меня такой друг есть, любит одалживать деньги, переодалживать и потом их с него с треском нужно выбивать, врать начинает, причем денег у него предостаточно, чтобы отдать, просто его прикалывает так делать, играется он так, может тут тоже такой прикол.

Сообщение отредактировано b d: Aug 5 2010, 10:33

[nosferatu]

Это в смысле - в грунте поболее будет? .... За счет пассивного усилителя.   Стрелок , давайте повысим Ваш технологический уровень- запоминайте- это называется повышающий трансформатор.

аккуратнее, не сломайте Стрелку мозг

[sss]

А как-же торсионный конденсатор ?

Сообщение отредактировано sss: Aug 5 2010, 10:42

[vyuri]

Прикольный "опытный копатель" - тестит в дома по воздуху))).     

Вот вы им жизнь устроили уже спят плохо.
Все здесь и каждый должен гадость написать.
Уже кастрюли в ход пошли.

[Кастет Кастетыч]

о, вот бы и отсняли тесты, а то "Официальная независимая комисия по опусканию Нела" как то не очень обьективно звучит и ее результаты вряд ли кого убедят грызня только усилится. И так народ уже копать бросил, в основном тока тестирует и на видео снимает, снимает и тестирует

Они, кстати, есть в видеообзоре__только без звука. Ася с чуйкой минус 2 деления, по мокрой травке показала никакие результаты. 20см на "кристинку" уже не давала. Я не говорю про каску, противогазный бачок и монеты по-больше на глубинах больше 25см.
Вероятнее всего проблема в отсутствии защитного кожуха на катушку. Надо будет обмотать её пакетами и протестировать по новой. Но новость о том, что есть прецеденты отказов от гарантийного ремонта ставит жирный крест на продаже этих катушек за пределами Украины. По-крайней мере у нас уже решили с ними не связываться.

[b d]

а почему?
я дома норм включал,но по полу сразу визг и по стенам тоже)))
а так ,в воздухе норм всё...

электро помехи дома сильные, у меня гаррик 2500 дома с чуйков больше 7 не протестишь с любой катушкой - постоянно будет билим-билим, она возле ЛЭП тоже орет как одуренная.

[Землеройк]

надеюсь ссылка на источник информации по дальности обнаружения  каски Сиглм не нужна, все и так все поняли?
Производители Доместоса - просто щасливы 

Вы, как и большинство начинающих копателей, путаете сигнал обнаружение с сигналом идентификации. Включите на своей новенькой Спектре режим МиксМоде, и постарайтесь понять смысл его работы.
Я мерял сигнал идентификации, т.е. сработку заключения о типе металла. По каналу обнаружения (нарастание РВ на пронос = наличие "какого-то металла") этот предмет даёт 140см без турбо.
Так что всё в ТТХ у АКА верно. Вот только как этим пользоваться, поймут только те, кто например пользуется ОллМетталом ГТИ2500 для уточнения наличия крупного металла на дне ячеек по войне.
Большинство копателей интересует ТОЛЬКО сигнал идентификации металла, именно потому я и мерял только его, и только на чёткий двухсторонний сигнал. Односторонние не считал.
И так достаточно... для АСЯ+НЕЛ.

PS Разница с замерами АКА = 10см по идентификации, совпадение по обнаружению.

Разница с обещаниями Стрелка = 40 см на "каску" и 80см на "донышко от ведра. Скромно так.

[Землеройк]

Прикольный "опытный копатель" - тестит в дома по воздуху))).     

Дядя, все в одинаковых условиях. А... я ещё про зверское гало забыл, которое АСЯ с НЕЛ чует в грунте на лишний метр, а другие приборы не чуют... И про усилитель, работающий только на грунте... Как же это я.

PS Ася не издавала ни одного блямка фантомов на помехи. Сигнум слегка хрипел на РВ, Сорекс тоже. Т.е. условия для Сигнума и Сорекса были даже похуже немного (помощьнее они)
Как я понимаю, АСЯ+НЕЛ, единственный в мире прибор VLF, который видит в грунте, глубже чем на воздухе... Это утверждает сверхкомпетентный менеджер НЕЛ.

[spiridon]

я жи говорил - срач двух производителей нам только на руку

Ну все, достали!

Завтра дам задание поставить на поток катушки для АСЕ  - 10дд , 9.5х12.5дд, 15дд. ВТП будут изготовлены в наших  корпусах выполненых полноценным литьем под давлением из высокопрочного  немецкого пластика с вакуумной заливкой износостойким спецкомпаундом.    Цена будет более чем приятной. 

[V.Strelok]

Не на всех катушках НЕЛ нужно минус 2 по чуйке ставить, некоторые работают и на полной, но тут такая штука, что некоторые работают, а некоторые нет. Правда в живую я таких с полной чуйкой не видел в живую, но заверений много.
На счет комфортного поиска, как и на всех приборах по максимуму чуйку не выжмешь, ибо приходится потом попискивания перепроверять.
Кстати, если обмотать пакетом (хорошо) катушку, то ложняки иссякают. Я таким образом ходил на чуйке 11 спокойно и даже в принципе можно было включать 12, но тогда ложняки мучали.
По поводу мусорки и по поводу чистых мест буду говорить про мд ГТИ2500. После 9 и 12 дюймовой катушки находок с нел почти нет, также как и если еще раз пройтись с 9 и 12. Потому, что при тщательном чесе их выбираешь очень хорошо и потом уже остается их мало и она вылазят уже в зависимости от направления прохода, времени суток, в общем танцы с бубном тоже помогают... иногда.
В своем сегменте - АСЕ 250- данная катушка очень хороша - дешевая (в Украине, а не России и Беларуси), ей хорошо сканировать большие просторы, также проходить после выбивания места стандартной катушкой и снайперкой, т.к. все равно остаются цели, которые лежат на той глубине, на которой уже штатная не видит. В принципе по глючности - она такая же как и такая же по диаметру катушка на ГТИ2500, т.к. как правило, чем больше катушка, тем хоть и немного, но будет больше фантомов.
Вот на это главному менеджеру и надо было делать упор, а не опускать всех и вся. Тут дело просто, ну я не знаю даже как сказать, в воспитании, в среде, в которой вырос и общаешься...
А так сам же на свои грабли и наступил.
П.С. Еще прикалывает то, что за свои слова отвечать не получается, как говорится фигаро тут, фигаро там. И это факт, поэтому Алексей не нужно тут оправдываться и говорить обратное, у меня это мнение сформировалось в следствии переписки. И выделываюсь я тут не потому, что ты мне подаренную свою чудо катушку, когда она оказалась бракованной, а потом сдохла на 8 выезд (замечу не от обрыва экрана, как ты утверждаешь) обменивать отказался, мне на нее пофиг. Просто за слова свои тебя когда-нибудь кто-нибудь научит отвечать, но главное, чтобы поздно не было. Это ИМХО. И прошу не обижаться, я ведь не хочу тебя обидеть, я хочу, чтобы ты лучше был.
П.П.С. у меня такой друг есть, любит одалживать деньги, переодалживать и потом их с него с треском нужно выбивать, врать начинает, причем денег у него предостаточно, чтобы отдать, просто его прикалывает так делать, играется он так, может тут тоже такой прикол.

В катушке оборван экран в кабеле - вина пользователя. Петельку надо оставлять чтобы был холостой ход при сгибании катушки.
На 1000 штук 4 случая - ремонт платный, так я же вам и предлагал новую катушку по цене ремонта, но хочется на халяву.

[V.Strelok]

Не на всех катушках НЕЛ нужно минус 2 по чуйке ставить, некоторые работают и на полной, но тут такая штука, что некоторые работают, а некоторые нет. Правда в живую я таких с полной чуйкой не видел в живую, но заверений много.
На счет комфортного поиска, как и на всех приборах по максимуму чуйку не выжмешь, ибо приходится потом попискивания перепроверять.
Кстати, если обмотать пакетом (хорошо) катушку, то ложняки иссякают. Я таким образом ходил на чуйке 11 спокойно и даже в принципе можно было включать 12, но тогда ложняки мучали.
По поводу мусорки и по поводу чистых мест буду говорить про мд ГТИ2500. После 9 и 12 дюймовой катушки находок с нел почти нет, также как и если еще раз пройтись с 9 и 12. Потому, что при тщательном чесе их выбираешь очень хорошо и потом уже остается их мало и она вылазят уже в зависимости от направления прохода, времени суток, в общем танцы с бубном тоже помогают... иногда.
В своем сегменте - АСЕ 250- данная катушка очень хороша - дешевая (в Украине, а не России и Беларуси), ей хорошо сканировать большие просторы, также проходить после выбивания места стандартной катушкой и снайперкой, т.к. все равно остаются цели, которые лежат на той глубине, на которой уже штатная не видит. В принципе по глючности - она такая же как и такая же по диаметру катушка на ГТИ2500, т.к. как правило, чем больше катушка, тем хоть и немного, но будет больше фантомов.
Вот на это главному менеджеру и надо было делать упор, а не опускать всех и вся. Тут дело просто, ну я не знаю даже как сказать, в воспитании, в среде, в которой вырос и общаешься...
А так сам же на свои грабли и наступил.
П.С. Еще прикалывает то, что за свои слова отвечать не получается, как говорится фигаро тут, фигаро там. И это факт, поэтому Алексей не нужно тут оправдываться и говорить обратное, у меня это мнение сформировалось в следствии переписки. И выделываюсь я тут не потому, что ты мне подаренную свою чудо катушку, когда она оказалась бракованной, а потом сдохла на 8 выезд (замечу не от обрыва экрана, как ты утверждаешь) обменивать отказался, мне на нее пофиг. Просто за слова свои тебя когда-нибудь кто-нибудь научит отвечать, но главное, чтобы поздно не было. Это ИМХО. И прошу не обижаться, я ведь не хочу тебя обидеть, я хочу, чтобы ты лучше был.
П.П.С. у меня такой друг есть, любит одалживать деньги, переодалживать и потом их с него с треском нужно выбивать, врать начинает, причем денег у него предостаточно, чтобы отдать, просто его прикалывает так делать, играется он так, может тут тоже такой прикол.

В катушке оборван экран в кабеле - вина пользователя. Петельку надо оставлять чтобы был холостой ход при сгибании катушки.
На 1000 штук 4 случая - ремонт платный, так я же вам и предлагал новую катушку по цене ремонта, но хочется на халяву.
На сколько я знаю на сегодня у вас и ГТИ 2500 сломан. Как то у вас все ломается

[Землеройк]

Не касаемо заявлений и мультфильмов от самого Стрелка, конкретно по катушке:

Внешне выглядит весма прилично. Корпус выполнен не литьём, а ваккуумной формовкой. Более дешевый вариант, но так же выполнены катушки ДеТеч и Коилтек. Этот способ даёт менее жёсткий корпус, что делает катушку менее устойчивой к фантомам от мех. воздействий, но для большинства приборов среднего и начального уровня, уровня это не сильно актуально. Эля приборов Эксповской серии - тоже.
Кабель толстый, и не жёсткий. Гермоввод выполнен и залит аккуратно.
В общем по "верчению в руках", общие ощущения 4++

По дальности на воздухе, в среднем 30% выше штатной катушки. Учитывая, что она ДД, на более сложных грунтах, должна ещё немного отигрывать. Но это при условии возможности хождения с ней без фантомов на чуйке, не более чем на единицу меньше, чем со штатной.
Замеры:

НЕЛ чуйка максимальная все металлы:

Коп. Грозного = 25см
5к СССР 1931 =40см
5к Ек 2 =40см

НЕЛ чуйка -1

Коп. Грозного =21см
5к СССР 1931 =35см
5к Ек 2 =36см

НЕЛ чуйка -2

Коп. Грозного =19см
5к СССР 1931 =31см
5к Ек 2 =33см

НЕЛ чуйка -3

Коп. Грозного =17см
5к СССР 1931 =28см
5к Ек 2 =30см

Штатная чуйка максимальная все металлы:

Коп. Грозного = 20см
5к СССР 1931 =29см
5к Ек 2 =30см

Штатная чуйка -1

Коп. Грозного =17см
5к СССР 1931 =26см
5к Ек 2 =27см

Штатная чуйка -2

Коп. Грозного =15см
5к СССР 1931 =23см
5к Ек 2 =25см


Т.е Штатная 9х8" чуйка -1, практически равна с 13х12" НЕЛ на чуйке -3

Вывод такой. При условии безглючной работы на максимальных значениях, была бы ВЕЛИКОЛЕПНА, как хорошая большая катушка ждя АСЕ250. При стабильной работе хотя бы на -2, весьма имеет смысл, как дополнительная большая катушка ждя этого прибора. На сильном мусоре, где приходится сбавлять чуйку и большой захват лишь мешает, штатная явно будет в выигрыше. Но и НЕЛ "чего нибудь" найдёт глубже, в открытых от железа "окнах", как и любая большая катушка.

Но даже на максимальных значениях, чуть не дотягивает до результатов Терры 70 с 10"ДД 7.5кГц. А с Террой на максимуме прекрасно можно ходить. С НЕЛ нельзя.
Ну и минимум по 5см, не дотягивает до Сигнума с 10"ДД без турбо, по всем монетным целям. Опять же, Сигнум на S без турбо, обычный поисковый режим для многих.

PS Как в "тестах" Стрелка АСЯ "клала" Терру 70 и Сигнум, приборы точного баланса на грунт в грунте, не дотягиваясь никак до них по воздуху, пока остаётся загадкой... Шо недолго.
При том, напомню, "недотягивает" этот комплект, на максимальной чуйке + все металлы. На которой ходить невозможно... Вышел в лесопарк, более-менее стабильная работа в мягкой выгоревшей траве, на -2. При том вроде не от травы, пока не понял. Чёрные сигналы, можно убрать "Джеверли".

[Землеройк]

я жи говорил - срач двух производителей нам только на руку

А вот тут Вы в тютельку, Спиридон. Директор АКА даже и не мыслил о каких-то там катушках для других приборов. Но устав от укусов, пощипываний и подначиваний одного "гениального менеджера", имевших место гораздо раньше "нападок Землеройка" (например таких http://nel-coils.com/forum.html ) , к моему удивлению вроде и правда решил разработать катушки для АСЕ в качественных литых корпусах АКА, и кому-то там отдать в производство.
В итоге ИМХО будут 10"ДД и 12.5х9.5"ДД на АСЮ, не глючащие на удары и росу на максимуме. Сиговские ныне не глючат, а АСЯ гораздо менее требовательна. И цена думаю будет не более АКАвских.
Вот только, зная уже плотно стиль АКА... "обещанного три года ждут".

PS И ещё одна засада, на литых 10"ДД, вырезанный в прессформе логотип

PS PS АСЕчникам такое счастье привалит со всех сторон!

[seacher]

кстати, рекомендация снижать чуйку на 2 деления для аси также актуальна и для штатной катушки 9х6, обычно народ так и ходит так как на штатной те же ложные сигналы и срабатывание на практически любую чуть ржавую чернину.
хотя я и со стандартной ходил на полную чуйку и на все металлы.

[V.Strelok]

Не касаемо заявлений и мультфильмов от самого Стрелка, конкретно по катушке:

Внешне выглядит весма прилично. Корпус выполнен не литьём, а ваккуумной формовкой. Более дешевый вариант, но так же выполнены катушки ДеТеч и Коилтек. Этот способ даёт менее жёсткий корпус, что делает катушку менее устойчивой к фантомам от мех. воздействий, но для большинства приборов среднего и начального уровня, уровня это не сильно актуально. Эля приборов Эксповской серии - тоже.
Кабель толстый, и не жёсткий. Гермоввод выполнен и залит аккуратно.
В общем по "верчению в руках", общие ощущения 4++

По дальности на воздухе, в среднем 30% выше штатной катушки. Учитывая, что она ДД, на более сложных грунтах, должна ещё немного отигрывать. Но это при условии возможности хождения с ней без фантомов на чуйке, не более чем на единицу меньше, чем со штатной.
Замеры:

НЕЛ чуйка максимальная все металлы:

Коп. Грозного = 25см            
5к СССР 1931 =40см
5к Ек 2           =40см

НЕЛ чуйка -1

Коп. Грозного =21см
5к СССР 1931 =35см
5к Ек 2           =36см

НЕЛ чуйка -2

Коп. Грозного =19см
5к СССР 1931 =31см
5к Ек 2           =33см

НЕЛ чуйка -3

Коп. Грозного =17см
5к СССР 1931 =28см
5к Ек 2           =30см

Штатная чуйка максимальная все металлы:

Коп. Грозного = 20см            
5к СССР 1931 =29см
5к Ек 2           =30см

Штатная чуйка -1

Коп. Грозного =17см
5к СССР 1931 =26см
5к Ек 2           =27см

Штатная чуйка -2

Коп. Грозного =15см
5к СССР 1931 =23см
5к Ек 2           =25см
Т.е Штатная 9х8" чуйка -1, практически равна с 13х12" НЕЛ на чуйке -3

Вывод такой. При условии безглючной работы на максимальных значениях, была бы ВЕЛИКОЛЕПНА, как хорошая большая катушка ждя АСЕ250. При стабильной работе хотя бы на -2, весьма имеет смысл, как дополнительная большая катушка ждя этого прибора. На сильном мусоре, где приходится сбавлять чуйку и большой захват лишь мешает, штатная явно будет в выигрыше. Но и НЕЛ "чего нибудь" найдёт глубже, в открытых от железа "окнах", как и любая большая катушка.

Но даже на максимальных значениях, чуть не дотягивает до результатов Терры 70 с 10"ДД 7.5кГц. А с Террой на максимуме прекрасно можно ходить. С НЕЛ нельзя.
Ну и минимум по 5см, не дотягивает до Сигнума с 10"ДД без турбо, по всем монетным целям. Опять же, Сигнум на S без турбо, обычный поисковый режим для многих.

PS Как в "тестах" Стрелка АСЯ "клала" Терру 70 и Сигнум, приборы точного баланса на грунт в грунте, не дотягиваясь никак до них по воздуху, пока остаётся загадкой...    Шо недолго. 
При том, напомню, "недотягивает" этот комплект, на максимальной чуйке + все металлы. На которой ходить невозможно... Вышел в лесопарк, более-менее стабильная работа в мягкой выгоревшей траве, на -2. При том вроде не от травы, пока не понял. Чёрные сигналы, можно убрать "Джеверли".

Подтверждаю!!!! Замеры Землеройка по воздуху соответствую действительности, кроме 5 коп ЕК (по нашим данным 43-44см).
А ходить с Асей и NEL по комфорту на максимальной чуке - тоже самое как ходить с Сигнумом на F (подчеркиваю даже не на S). Ув. Землеройк - вы ж опытный копач, пройдитесь хоть раз. Вот по воздуху померяли - я все подтвердил! Пройдитесь хотя бы часик с прибором! Пожалуйста! Только не в парке, а вполе, парк это город тем более москва, вы в прке с Сигнумом на какой чуйке можете ходить????
На второй генерации катушек - черные сигналы - только от металла, от грунта черных сигналов нет!!!

Сообщение отредактировано V.Strelok: Aug 5 2010, 16:52