Stinger 2

[ABC]

Как не важно , не сведенная катушка ДД не работает( у нее нет чувствительности). "Отражение" в имп. предусматривается в переносном смысле . В промежутке между "накачками" прибор работает на прием . Нет в грунте металла прибор не реагирует , есть- принимает возмущения после прихода имп.
Что тут еще городить . " Суха теория мой друг , а древо жизни пышно зеленет " АСП

[scandijinior]

Как не важно , не сведенная катушка ДД не работает( у нее нет чувствительности). "Отражение" в имп. предусматривается в переносном смысле . В промежутке между "накачками" прибор работает на прием . Нет в грунте металла прибор не реагирует , есть- принимает возмущения после прихода имп.
Что тут еще городить . " Суха теория мой друг , а древо жизни пышно зеленет " АСП

Ну, как же не реагирует?

А перемагничивание ферромагнетиков, а так же "раскачка" заряженных частиц в диэлектриках.

На все это расходуется энергия магнитного потока, и естественно реагирует импульсный детектор. Временная отсечка.

[ABC]

Мы с вами на разных планетах живем. Вам бы надо к своим в РАН пообщаться , помыслить на разные темы типа "морозобитной трещины"и др.

[scandijinior]

Мы с вами на разных планетах  живем. Вам бы надо к своим в РАН пообщаться , помыслить на разные темы типа "морозобитной трещины"и др.

Морозобойной.

Планета у нас одна, знания разные.

[ABC]

"Морозобойной. " это было в вашем одном коментарии. А так ваши знания действительно отличаются
и уже были отмечены кем то .
Вот пишете "Это не важно, по какому закону изменяется. И сведены, или не сведены обмотки. Регистрируются лишь результат взаимодействия магнитного потока. В случае импульсной накачки, изменение времени поддержки убывающего магнитного поля, полями от созданных им вихревых токов в мет. предметах." это вообще с планеты розовых лошадей.
"Регистрируются лишь результат взаимодействия магнитного потока" тут то вы о чем .
Какой поток ?
Прошел импульс, в железяке навелось , работа в приемно/передающей части синхронизирована,
приемная часть считала значения , ПО обработало кривую , расшифровала ,выдала результат.
По простому это все.
Зачем все эти премудрости о мироздании.
Может и впрям такой важный , тогда распиши все это диф. уравнением , им любой процесс можно расписать . Но предполагаю далеки вы от этого.

[scandijinior]

"Морозобойной. " это было в вашем одном коментарии. А так ваши знания действительно отличаются
и уже были отмечены кем то .
Вот пишете "Это не важно, по какому закону изменяется. И сведены, или не сведены обмотки. Регистрируются лишь результат взаимодействия магнитного потока. В случае импульсной накачки, изменение времени поддержки убывающего магнитного поля, полями от созданных им вихревых токов в мет. предметах."  это вообще с планеты розовых лошадей.

На нашей планете Земля.

Любой движущийся заряд (он же эл. ток) создает вокруг себя вихревое магнитное поле (с замкнутыми кольцевыми силовыми линиями). Эти силовые линии магнитного поля, носят название магнитный поток.

Так же всем образованным людям известно, что магнитный поток перпендикулярный поверхности мет. предмета индуцирует в нем вихревые токи (естественно тоже замкнутые и кольцевые, по имени первооткрывателя носят название токи Фуко).

Магнитное поле созданное этими токами Фуко, направлено против поля создавшего их, когда поле нарастает (нарастание тока в Тх или по другому импульс). Пытаясь всеми силами внешнее поле "вытолкнуть".

Когда ток в катушке Тх начинает убывать, магнитное поле этих же токов Фуко, начинает всеми силами поддерживать это убывающее маг. поле. Это закон э/м индукции.

В результате экспонента убывания изменяется (увеличивается время затухания тока в Тх). Часто эту экспоненциальную зависимость убывания, обзывают "хвостом". То есть "хвост" удлиняется.

Вот и весь хрен без редки, принцип работы приборов импульсной индукции.

На вашей планете может быть по другому, нам землянам сие не ведомо.

приемная часть считала значения , ПО обработало кривую , расшифровала ,выдала результат.

Приемная часть это катушка Тх. Или по другому параметрический датчик. Rx это [B]измерительная обмотка находящаяся в индукционной связи с Тх.[/B] Иногда очень удобно сделать измерительное преобразование одного параметра в другой.


Это по простому.

Как мы увидели, ничего не "отражается", а имеется взаимодействие двух магнитных потоков (магнитных полей). Все.

В дифференциальной и интегральной форме рассматривать здесь не место.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 23 2025, 00:38

[Ohotnik_mur]

В наших приборах, в том числе и с импульсной индукцией, ничего "не отражается", от слова совсем. Так как не излучается волна, как георадарах. Мы имеем дело с магнитным потоком и его взаимодействием с окружающей средой.

Анатолий приветствую. Крепкого Здоровья!
Вы абсолютно правы. Не буду цитировать все ваши посты на эту тему, ограничусь только первым. Любая катушка индуктивности, при подаче на неё постоянного или переменного тока или импульсы постоянного тока, излучает только магнитное поле. И не более того. Как и постоянный магнит, излучающий магнитное поле. Магнитный поток от катушки индуктивности, или от постоянного магнита.

Вложенные эскизы изображений

[ABC]

К сожалению ваши знания не сформировались в понимание .
Для понимания
Да в DD правильно есть Tx и Rx
Только вот Тх это передающая часть половины катушки ,
а приемная это Rx (вы пишите ,что принимает Тх)

" Приемная часть это обмотка Тх. Или по другому параметрический датчик. wink.gif Rx это [B]измерительная обмотка находящаяся в индукционной связи с Тх" - ваше

Передающая часть пропала , обозначили вы ее как приемную, а приемная стала измерительной
У вас какая каша Фуко в голове

Катушки ДД применяются в основном в монетниках типа VLF и др.
Катушки ДД также применяют в импульсниках только
в гибридных схемах болгары и турки (про другие мне не известно)

В случае импульсника , там всего одна обмотка (НИКАК НЕ 2 , ОТ СЛОВА СОВСЕМ)
и контакты выходит с катушки 2(это начало и конец обмотки). И разъем там 2х пиновый.
И прием и передача работает там по очереди ( не в онлайн как в DD) . я же вам обозначал это в самом начале .

[scandijinior]

К сожалению ваши знания не сформировались в понимание .
Для   понимания
Да в  DD   правильно есть Tx и Rx
Только вот Тх это передающая часть половины катушки ,
а  приемная это Rx (вы пишите ,что принимает Тх)

" Приемная часть это обмотка  Тх. Или по другому параметрический датчик. wink.gif Rx это [b]измерительная обмотка находящаяся в индукционной связи с Тх" - ваше

Передающая часть пропала , обозначили вы ее как приемную, а приемная стала измерительной
У вас какая каша Фуко в голове

Катушки ДД применяются в основном в монетниках типа VLF  и др.
Катушки  ДД также применяют в импульсниках  только
в гибридных схемах болгары и турки (про другие мне не известно)

В случае импульсника , там всего одна обмотка (НИКАК НЕ 2 , ОТ СЛОВА СОВСЕМ)
и контакты выходит с катушки 2(это начало и конец обмотки). И разъем там 2х пиновый. 
И прием и передача работает там по очереди ( не в онлайн как в DD) .  я же вам обозначал это в самом начале  .

Еще раз.

Тх генерирует поле, поле в результате взаимодействия (суперпозиция полей) изменяется. Результат этого изменения поля, можно зарегистрировать в виде изменения параметров Тх. Такие одно обмоточные датчики (катушки) называют параметрическими.

Часто очень удобно, одни параметры, например измерение изменения активного и реактивного сопротивлений (импеданса) катушки Тх (при взаимодействии), рассматривать в виде измерения изменения комплексного напряжения, снятого с катушки индуктивно связанной с Тх. Такая катушка называется измерительной, это и есть наша Rx. А обе этих эти катушки, обзывают датчиком трансформаторного типа. В котором изменение параметров Тх, измеряем через измерение комплексного напряжения снятого с Rx.

Есть и другие виды датчиков, например дифференциальные. Но вы хотя бы это уразумейте.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 24 2025, 18:08

[ABC]

Вы конкретно лепите ошибки , потом их не признаете , выворачиваетесь , стругаете хрень.
Для вас генерация это не передающая функция.
Вижу бесполезность общения , крепите вменяемость .
Досвидания.

[scandijinior]

Вы конкретно лепите ошибки , потом их не признаете , выворачиваетесь , стругаете хрень.
Для вас  генерация это не передающая функция.
Вижу  бесполезность общения , крепите вменяемость .
Досвидания.

Лепите горбатого, как раз вы.

[scimus]

Еще раз.

Тх генерирует поле, поле в результате взаимодействия (суперпозиция полей) изменяется. Результат этого изменения поля, можно зарегистрировать в виде изменения параметров Тх. Такие одно обмоточные датчики (катушки) называют параметрическими.

Часто очень удобно, одни параметры, например измерение изменения активного и реактивного сопротивлений (импеданса) катушки Тх (при взаимодействии), рассматривать в виде измерения изменения комплексного напряжения, снятого с катушки индуктивно связанной с Тх. Такая катушка называется измерительной, это и есть наша Rx. А обе этих эти катушки, обзывают датчиком трансформаторного типа. В котором изменение параметров Тх, измеряем через измерение комплексного напряжения снятого с Rx.

Есть и другие виды датчиков, например дифференциальные. Но вы хотя бы это уразумейте. 

В аналоговых МД, где колебательный контур (катушка) является опорным, с него берут сигналы на синхронный детектор. А вы предлагаете его менять, тогда вся дискриминация будет ни в пи-ду ни в красную армию.

Умный человек меня поправил, сказав, что Анатолий прав. Он объяснил, что ТХ от цели тоже меняется. Поправил, что синхронный детектор это всё выравнивает, так как привязан именно к ТХ. С этим я конечно не спорю, изменения в ТХ конечно происходят, вопрос каковы эти изменения? Но если синхронный детектор "выравнивает" все эти изменения в ТХ, то и изменения в последнем ни как не влияют ни на что? ну так по логике? поправьте если я ошибаюсь. Из чего и следует, что ТХ в IB нужно исключительно только для первичного поля, которое и меняется при взаимодействии с целью. Вот эти изменения в поле мы и регистрируем за счёт стороннего механизма(баланса). Да что тут спорить, уберите баланс и попробуйте построить МД опираясь на изменения в ТХ.

Сообщение отредактировано scimus: Oct 25 2025, 00:30

[zakret]

В аналоговых МД, где колебательный контур (катушка) является опорным, с него берут сигналы на синхронный детектор. А вы предлагаете его менять, тогда вся дискриминация будет  ни в пи-ду ни в красную армию.

Уважаемый Scimus ! Вы специально его провоцируете. Scandijinior и так ветку загадил своими заумными пояснениями.))) Ёж..... ть! ))) Он не сможет остановиться и опять будет пояснять))

Сообщение отредактировано zakret: Oct 24 2025, 19:48

[scandijinior]

В аналоговых МД, где колебательный контур (катушка) является опорным, с него берут сигналы на синхронный детектор. А вы предлагаете его менять, тогда вся дискриминация будет  ни в пи-ду ни в красную армию.

Умный человек меня поправил, сказав, что Анатолий прав. Он объяснил, что  ТХ от цели тоже меняется. Поправил, что синхронный детектор это всё выравнивает, так как привязан именно к ТХ. С этим я конечно не спорю, изменения в ТХ конечно происходят, вопрос каковы эти изменения? Но если синхронный детектор "выравнивает" все эти изменения в ТХ, то и изменения в последнем ни как не влияют ни на что? ну так по логике? поправьте если я ошибаюсь. Из чего и следует, что ТХ в IB нужно исключительно только для первичного поля, которое и меняется при взаимодействии с целью. Вот эти изменения в поле мы и регистрируем за счёт стороннего механизма(баланса). Да что тут спорить, уберите баланс и попробуйте построить МД опираясь на изменения в ТХ.

Импульсный прибор совершенно спокойно и без напряга, работает с одной катушкой в датчике. Не так ли?

[scimus]

Импульсный прибор совершенно спокойно и без напряга, работает с одной катушкой в датчике. Не так ли? 

Интересно, а какая разница по мощности излучаемого поля у импульсника в отличии от баластника.

[Rom-Zecs]

Я как то думал по поводу имульсников и насчитал что пауза между передачей и приёмом должна быть не более десятков пикосекунд, как вообще работает импульсник если задержка десятки.сотни миллисекунд?

[scandijinior]

Интересно, а какая разница по мощности излучаемого поля у импульсника в отличии от баластника.

Чисто физических ограничений нет.

Другое дело, в случае грунтовой мет.детекции, играет роль с каким полем мы работаем.
В случае импльсника - с не стационарным. Сигнал рассматривается после релаксации магнетиков грунта. В результате имеем достаточно хорошее соотношение сигнал-шум.

В случае работы с квазистационарными или почти стационарными полями, как в случае с "балансными". Происходит постоянное взаимодействие с магнетиками грунта, а они всегда в нескольких см. под катушкой. Это еще надо очень сильно постараться, что бы на фоне сильного шума выделить слабый полезный сигнал. Ведь увеличение мощности поля, приведет в первую очередь к увеличению шума, увеличивая полезный сигнал не так значительно.

[scandijinior]

Я как то думал по поводу имульсников и насчитал что пауза между передачей и приёмом должна быть не более десятков пикосекунд, как вообще работает импульсник если задержка десятки.сотни миллисекунд?

Ориентируются на время релаксации магнетиков грунта, а так же на скин-эффект, обуславливающий глубину проникновения поля в мет. предмет.

Ведь если имеем дело с мелочевкой, типа самородков, логично увеличить частоту последовательности импульсов, максимально разгоняя вихревые токи на его малой площади(поверхности).

Если интересует крупняк на глубине, то на оборот, частота последовательности нужна ниже, для большей глубины проникновения в "тело" мет. предмета и разгона вихрей в объеме.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 25 2025, 13:28

[scimus]

Чисто физических ограничений нет.

Другое дело, в случае грунтовой мет.детекции, играет роль с каким полем мы работаем.
В случае импльсника - с не стационарным. Сигнал рассматривается после релаксации магнетиков грунта. В результате имеем достаточно хорошее соотношение сигнал-шум.

В случае работы с квазистационарными или почти стационарными полями, как в случае с "балансными". Происходит постоянное взаимодействие с магнетиками грунта, а они всегда в нескольких см. под катушкой. Это еще надо очень сильно постараться, что бы на фоне сильного шума выделить слабый полезный сигнал. Ведь увеличение мощности поля, приведет в первую очередь к увеличению шума, увеличивая полезный сигнал не так значительно.

Это всё понятно, интересует конкретный момент, какова разница в мощности излучения одного вида от другого. Может тут и кроется ответ, почему импульсники работают с одной катушкой.

[ABC]

Вы конкретно лепите ошибки , потом их не признаете , выворачиваетесь , стругаете хрень.
Для вас генерация это не передающая функция.
Вижу бесполезность общения , крепите вменяемость .
Досвидания.


Лепите горбатого, как раз вы

ВЫ ЖЕ НАПИСАЛИ Тх это прием , с какой печки свалились
(знайка ?????)