Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Св.Воин.Вставка в крест?

zordrack
post Oct 14 2014, 23:10
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,201
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 755 кг
-----XXXXX


по изображению плаща, а также фигуре всадника я бы отнес обсуждаемую иконку к 13 веку


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sole
post Oct 14 2014, 23:16
Создана #22


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 17-February 14
Пользователь №: 65,223


Пол: мужской

Репутация: 20 кг
-----X----


QUOTE(Калинин @ Oct 15 2014, 00:03)
Эва как - прынцеса есть, змей на месте, а тыкалка? Чем Горына уязвить?
Сколь многое открывается в столь малом!..

Мое предположение, изображен Георгий.

"Этот сюжет, изображавшийся обычно как единоборство святого с чудовищем, в Георгиевской церкви имеет нетрадиционную интерпретацию, основанную на апокрифическом сказании, которое было известно на Руси в переводе с греческого уже с XI века. Краткое сказание повествует о том, как святой, уже после своей мученической кончины, Божьим соизволением явился в образе воина в город
Лаодикию (или Гевал в русском переводе) и спас царскую дочь, которая была отдана на съедение чудовищу, усмирив его не силой оружия, а молитвой.
----------------------
Святой Георгий, изображавшийся в византийской традиции либо как мученик, либо как готовый на ратные подвиги воин-победитель и покровитель воинства, предстает здесь в совершенно ином свете. За геральдически торжественной сценой просматривается новый смысл: зло, образом которого выступает змий, не может быть побеждено силой и воинской доблестью, но только смирением и верой."


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Oct 14 2014, 23:26
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,201
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 755 кг
-----XXXXX


Еще одна занятная фреска Каранлек Килисе (Капподокия). XI в
Георгий и Федор.

user posted image


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 14 2014, 23:28
Создана #24


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Пищите изображения Георгия в Грузии. Что-то было там подобное, только не помню, где я это видел.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 14 2014, 23:30
Создана #25


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Oct 15 2014, 00:00)
Я бы датировал этот предмет 13 в. Определить святого точно вряд ли удасться.

[attachmentid=2325878]

Известны редкие изображения святых воинов на коне без оружия. В частности известно изображения Георгия на печатях Всеволода Большое  Гнездо и его прямых потомков.

[attachmentid=2325879]

Изображение Федора Стратилата на барельефе Дмитровского собора.


Спасибо ! Вполне предметно !

У самого было 2 версии даты : 13-н14 или ранее 11 и раньше. Но сам к 13 склонялся.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 14 2014, 23:51
Создана #26


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


Меня еще очень интересует , что это такое , непонятно-трехглавое там у коня под ногами. Змий ли ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Oct 15 2014, 00:17
Создана #27


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,705
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1923 кг
-----XXXXX


QUOTE(DerStorm @ Oct 15 2014, 00:51)
Меня еще очень интересует , что это такое , непонятно-трехглавое там у коня под ногами. Змий ли ?

Это Георгий на Русь прибыл. У нас тут звери особенные.

(Не мешайте развлекаться, у меня настроение за целый день никто не портил, это редкость. Не говорите, что это не Горыныч, а схематичное изображение травы или ещё чего-то там).

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 15 2014, 00:19

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
СРОЧНО продаю Nokta Impact Pro. Пишите в личку, договоримся.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 15 2014, 00:42
Создана #28


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Oct 15 2014, 01:17)
Это Георгий на Русь прибыл. У нас тут звери особенные.

(Не мешайте развлекаться, у меня настроение за целый день никто не портил, это редкость. Не говорите, что это не Горыныч, а схематичное изображение травы или ещё чего-то там).


Коллега ! Ваш змий явно диспропорционален , а вот воин , относительно коня - всяко богатырь biggrin.gif

Ну а серьезно - возможно не змий , но уж точно не травка-ландыши ... наша мелкая пластика не страдает изысками типа элементов фона.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 16 2014, 23:03
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


Все вспоминал, где я подобного всадника видел и вот пересматривая фотки барельефов Дмитриевского собора г.Владимира, вспомнил! smile.gif Надпись читается - Георгий, без копья, без змия, ручкой машет.

user posted image


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 16 2014, 23:08
Создана #30


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Oct 17 2014, 00:03)
Все вспоминал, где я подобного всадника видел и вот пересматривая фотки барельефов Дмитриевского собора г.Владимира, вспомнил! smile.gif  Надпись читается - Георгий, без копья, без змия, ручкой машет.

user posted image


Ёлки-ж палки ! Доктор Лектор , спасибо !
Точно он. И детали снаряжения коня и всадника похожи , и компоновка и лик ! А датировочные данные этого барельефа есть ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 16 2014, 23:12
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


По Н. Н. Воронину, построен в 1194—97 гг.; по летописным данным, обнаруженным в 1990-е годы Т. П. Тимофеевой, в 1191 году.
Большинство барельефов сохранилось в первоначальном виде, некоторые были заменены при реставрации XIX века (по М. С. Гладкой, практически точными копиями).

Сообщение отредактировано dr-g-lekter: Oct 16 2014, 23:12


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Oct 16 2014, 23:18
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,201
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 755 кг
-----XXXXX


я по памяти соседнего Федора в пример привел... а про Георгия забыл! старость наступает smile.gif


Сообщение отредактировано zordrack: Oct 16 2014, 23:26


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 16 2014, 23:22
Создана #33


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Oct 17 2014, 00:18)
я по памяти соседнего Федора в пример привел... а про Георгия забыл! старость наступает smile.gif


Сейчас смотрел , сомневался - сосед тоже похож по стилю. Но вживую осмотрел лик - бороды точно нет , таки Георгий , не Федор !

Стало быть мастер впечатлившись барельефами рубежа 12 и 13 вв. Изготовил свое изделие по образу и подобию и датировка предмета 13-тым веком наиболее вероятна ...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 16 2014, 23:24
Создана #34


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


А непонятная штука внизу , интересно , некий декор ? Или намек на определяющий маркер Георгия - змия ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Oct 16 2014, 23:26
Создана #35


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,201
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 755 кг
-----XXXXX


user posted image

[attachmentid=2329469]Присоединенное изображение

только там есть и другие всадники в аналогичной позе

кстати обратите внимание на барельефы ПОД ними... возможно они раскрывают загадку растительности под копытами коня на обсуждаемой иконке? т.е. мастер, создававший ее, просто вольно скопировал фигуру конного святого воина с барельефа и заодно добавил кусочек растительности под ним?

Сообщение отредактировано zordrack: Oct 16 2014, 23:32


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Oct 16 2014, 23:37
Создана #36


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,201
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 755 кг
-----XXXXX


Готовая тема для статьи в следующий номер альманаха Домонгол. smile.gif


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 16 2014, 23:49
Создана #37


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Oct 17 2014, 00:37)
Готовая тема для статьи в следующий номер альманаха Домонгол.  smile.gif


Отлично. Возьметесь написать ? С меня качественные фото предмета , ради такого дела поищу фотик приличный.

По прочим всадникам - у тех лица и прически иные , у того , что на предмете , лик полностью соответствует Георгию с барельефа . Загогулины под конем - думаю , вы правы ! Стыдно мне , как мастеру-филигранщику не признать частично скопированный растительный орнамент !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 16 2014, 23:56
Создана #38


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


Зря я фото обрезал, хотел именно на всадника акцент сделать, так лучше видно:

user posted image


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 17 2014, 00:13
Создана #39


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Oct 16 2014, 23:37)
Готовая тема для статьи в следующий номер альманаха Домонгол.  smile.gif

Там много интересного, например, чем не сюжет для перстня, "птица у ростка" или для иконы "Св. великомученник Никита побивающий беса":

user posted image

user posted image




































































































--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Oct 17 2014, 00:18
Создана #40


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


Надо взять себя в руки и , как погода будет , наконец посмотреть эти барельефы а-натюрель. Под боком Владимир.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 18th August 2025 - 00:02
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru