ЕдиноРосы VS Копатели, Путин намерен ограничить копателей

[asgo]

Поскольку тем две, дублирую здесь:
Коллеги! Смотрю я на эту лживую пропаганду со стороны архов и думаю, а почему бы не ответить тем же? Сейчас нетрудно договориться в каком-нибудь прогрессивном издании о публикации. Взять и излить там наш взгляд на "причины нездорового отношения ряда оф. лиц от археологии к народным копателям" Заодно введем в жизнь термин "народный" вместо "черного". А также объясним разницу между человеком с металлодетектором и реально "черным" раскапывающим АКРы. Ну и есс-но архов немного на "свет" выведем. Раньше это не имело смысл, а теперь, похоже пора. Ваше мнение?
ПС Как вариант предложить альтернативные раскопки и показать ЧТО на самом деле можно раскопать в центре Москвы (или на еще не зарегистрированном селище). А не те черепки которые фигурируют в отчетах "белых" вот тогда и будет понятно, кто какого цвета Это будет бомба!

[flex]

Поскольку тем две, дублирую здесь:
Коллеги! Смотрю я на эту лживую пропаганду со стороны архов и думаю, а почему бы не ответить тем же? Сейчас нетрудно договориться в каком-нибудь прогрессивном издании о публикации. Взять и излить там наш взгляд на "причины нездорового отношения ряда оф. лиц от археологии к народным копателям" Заодно введем в жизнь термин "народный" вместо "черного". А также объясним разницу между человеком с металлодетектором и реально "черным" раскапывающим АКРы. Ну и есс-но архов немного на "свет"   выведем. Раньше это не имело смысл, а теперь, похоже пора. Ваше мнение?

Золотые слова Юрий Венедиктович. (с) Только боюсь одной статейкой здесь не отделаешься. Те же архи несколько лет людям на мозги капали...

[asgo]

Золотые слова Юрий Венедиктович. (с)  Только боюсь одной статейкой здесь не отделаешься. Те же архи несколько лет людям на мозги капали...

Я немножко добавил к сообщению КАК можно капнуть

[flex]

[color=gray][/color]
Я немножко добавил к сообщению КАК можно капнуть 

ИМХО без ТВ не обойтись, надо что то типа "Честного Детектива" но как их заинтересовать?

[asgo]

ИМХО без ТВ не обойтись, надо что то типа "Честного Детектива" но как их заинтересовать?

Их заинтересовывать не надо. Любое СМИ это поставленные на поток сенсации. Им их из пальца приходится высасывать, а тут само в руки плывет Да и знакомые в этой сфере найдутся. Только клич брось. Если сделать все по уму и обосновать, то весь негатив о "черных" который они столько лет вбрасывали в массы обернется против них. Не рой другому яму как говорится.

[Шлиман]

[color=gray][/color]
Их заинтересовывать не надо. Любое СМИ это поставленные на поток сенсации. Им их из пальца приходится высасывать, а тут само в руки плывет   Да и знакомые в этой сфере найдутся. Только клич брось. Если сделать все по уму и обосновать, то весь негатив о "черных" который они столько лет вбрасывали в массы обернется против них. Не рой другому яму как говорится. 

А кто за это возьмется из наших??вот в чём вопрос...

[asgo]

А кто за это возьмется из наших??вот в чём вопрос...

Сначала надо решить пришло ли время. Если пришло, создаю отдельную тему "Наш ответ архам" и вся организация в ней. Подождем что скажут старожилы.

[flex]

[color=gray][/color]
Сначала надо решить пришло ли время. Если пришло, создаю отдельную тему "Наш ответ архам" и вся организация в ней. Подождем что скажут старожилы.

Время пришло еще "вчера"!

[Шлиман]

[color=gray][/color]
Сначала надо решить пришло ли время. Если пришло, создаю отдельную тему "Наш ответ архам" и вся организация в ней. Подождем что скажут старожилы.

Думаю, если и не пришло, то будет "прозапас"

[asgo]

Создал: "Наш ответ архам"

[Шлиман]

[color=gray][/color]
Сначала надо решить пришло ли время. Если пришло, создаю отдельную тему "Наш ответ архам" и вся организация в ней. Подождем что скажут старожилы.

К тому же, придется не один такой "манифест" состряпать...Архи то сколько уже наговорили...

[flex]

Ок. создаю....

Золотой ты человек, Юрий Венедиктовичь (с) а это поржать http://repka.tv/video/32562/

[Дайм]

А вот это- очень интересно. Рекомендую дочитать до конца:


Путин "покопался" в археологии
Три четверти раскопок – это бизнес, зарабатывание денег
2010-07-30 / Виктор Алексеевич Мясников - обозреватель "Независимой газеты".

Председатель правительства РФ Владимир Путин 26 июля посетил раскопки в Великом Новгороде и дважды побеседовал с археологами. Первый раз – в режиме видеоконференции пообщался с руководителями экспедиций в российских регионах. Второй – за дощатым столом под брезентовым тентом на Троицком раскопе выслушал жалобы и просьбы академиков и студентов. Как обычно бывает на подобных совещаниях, у премьера просили денег и устранения конкурентов.

Руководители археологических экспедиций жаловались, что им не на что кормить студентов-практикантов, проводить исследования и приобретать современные приборы. Запрашивали миллион, пятнадцать миллионов, триста тысяч рублей… На фоне десятков миллиардов, которые обычно просят у премьера авиа- или автопроизводители, суммы настолько смехотворные, что, казалось, Владимир Путин, пораженный скромностью запросов, просто вынет деньги из кармана и раздаст прямо сейчас. Но сдержался, уверенно пообещав решить данный вопрос.

В целом же вырисовывается довольно благостная картина – ученые совершают открытия, находят уникальные артефакты и переживают за сохранность исторического наследия. И вообще археология выглядит удивительным островком нормальной жизни в океане коррупции, чиновничьего беспредела и тотального стремления обогащаться. Но так ведь не бывает!

Директор Института археологии РАН Николай Макаров с гордостью доложил, что в 2009 году в России производилось около 1600 раскопочных проектов. Столько было выдано открытых листов – разрешений на археологические работы. Почему-то не захотел он сказать, сколько открытых листов выдано на 2010 год. Так вот, на 30 июня – самый разгар сезона – Росохранкультура выдала только 308 листов. Иначе как погромом археологии это не назовешь.

А все потому, что раньше открытые листы выдавал институт господина Макарова на основании рукописной заявки, а с 1 января 2010 года это делают чиновники Росохранкультуры по представлении дюжины документов, включая уставные и финансовые. При этом ни одного археолога среди охранителей культуры нет. Результат – количество раскопок упало катастрофически.

Еще главный археолог страны рассказал, что «25% раскопок – это работы, которые ведутся как чисто научные проекты, как исследования, которые финансируются из бюджетных денег как исследовательские проекты. 75% – это охранные работы, которые связаны со строительством и которые как бы предваряют приход строителей на стройплощадки». Проще говоря, три четверти раскопок – это бизнес, зарабатывание денег. Исследование стройплощадок ничего не дает науке, в ходе их не создаются музейные коллекции, по результатам пишутся не научные труды, а разрешения на застройку археологического объекта, то есть на его уничтожение.

Поэтому подобными работами занимаются в основном частные археологические фирмы. Естественно, где деньги, там и откаты. Оплачивает работы строительная фирма, и до половины сметы ей может вернуться в виде отката наличными. Археологи тоже не внакладе: охранные раскопки имитировать несложно. Фактически это циничная продажа девелоперам археологического наследия.

При научных раскопках тоже не редкость манипуляции с финансами. Методика прекрасно отработана еще с советских времен. Прибавилось только одно звено – лицо, выбившее финансирование, имеет долю. Одно такое лицо, по слухам, обеспечив ассигнованиями восемь экспедиций некоего института, получило в совокупности 500 тыс. руб.

На условиях анонимности один из опытных археологов рассказал автору, как обычно манипулируют экспедиционными деньгами. Начинается с закупки палаток, лопат и прочего полевого имущества. Оформляются накладные, но на самом деле все снаряжение и инструмент сохранились с прошлых экспедиций. Далее идет аренда автотранспорта, погрузочно-разгрузочные работы, оборудование лагеря, подвоз воды и многое другое, на что тоже списывается доля немалая. Продуктов по бумагам съедается столько, что... А в конечном счете – «студентов не на что кормить».

Всякий разговор археологов с начальством заканчивается требованиями истребить «черных копателей». И в этот раз жаловались, что в Суздале на 70% селищ оставлены браконьерские ямки. Но особое раздражение доктора наук Николая Макарова вызывают те, кого премьер Путин назвал народными археологами. «В этом году вышло издание на мелованной бумаге, в котором коллекция из этих грабительских раскопок. Их никто уже не прячет, просто издают открыто, хотя всем понятно, что это не случайные находки – это вещи из наших разграбленных памятников», – возмутился директор Института археологии.

Видимо, речь идет о книге «Нательные кресты, крестовключенные и крестовидные подвески X–XV веков». Это иллюстрированный каталог, изданный в соответствии с академическими канонами, вводящий в научный оборот около 800 предметов христианской металлопластики. И это уже не первое строго научное издание, вышедшее из-под пера «любителей». Что касается разграбления памятников, то больше всего их грабят сами археологи. Например, составителю монографии о средневековых прикладных печатях некий «белый» археолог, руководитель экспедиции, предложил купить такую печать за 500 у.е. Изображения для монографии он не дал, в научный оборот печать не попала, кому-то, видать, уже продана.

Да чего уж там! Вот цитата из информационного сообщения сайта председателя правительства РФ: «Премьер лично принял участие в работе археологов: он просеял землю, добытую на месте раскопок, и нашел рукотворный артефакт. Узнав у специалистов, что находка не представляет научной ценности, В.В.Путин, спросив разрешения, оставил ее у себя».

Археологи предлагают ввести лицензии на металлодетекторы – 30–40 тыс. с прибора. Раньше предлагали их запретить, но сейчас сами ими активно пользуются. Примечательно, что никто не требует запрета фирм, продающих детекторы тысячами и рекламирующих их как средство быстрого обогащения.

По большому счету археологам нет дела до сохранения исторического наследия. Ведь никто из академиков и докторов ни разу не выступил в защиту археологических памятников, проданных под коттеджную застройку, под свалки и карьеры. Это «черные копатели» и местные жители ведут борьбу за спасение Дунинского археологического комплекса – уникального скопления памятников бронзового и раннего железного века в Подмосковье. Но «белые» археологи уже провели «охранные» раскопки руками таджикских гастарбайтеров и отдали комплекс под бульдозер. Уже сгинул под дачами славянский могильник из 26 курганов Поречье-3, открытый в 1997 году археологом Сергеем Черновым. Защитить он его в одиночку не смог. Так ежегодно погибают сотни памятников. Но молчат академики, молчит Росохранкультура, валят все беды на «черных»...


На всякий случай- ссылка http://www.ng.ru/politics/2010-07-30/3_kartblansh.html

[Friend]

Вот черт дернул Путина к нам приехать и наших археологов наболтали ему там всякого.

[Хабаров]

Мерой регулирования может стать налог на продавцов металлодетекторов, при условии, что деньги полученные с налога пойдут на выкуп достойных находок для музеев.

[homyak]

Мерой регулирования может стать налог на продавцов металлодетекторов, при условии, что деньги полученные с налога пойдут на выкуп достойных находок для музеев.

А продавцы в свою очередь, этот налог перенесут на нас покупателей

[Sergunya]

Нее, так тоже будет неправильно и почти противозаконно. Продавцы и так платят кучу всяких налогов, подоходный, например. Если на них повесить еще один - это будет противоречить заявлениям самого же ВВП о "поддержке малого и среднего бизнеса". Это все равно, что ввести доп.налог на ткани, например, или на рыболовные снасти. Мы так скоро доживем до налога " с дыму".

[Сергей Владимирович]

Уедем в глушь - пусть ловят там, где населения 0.5 человека на гектар. Тайга - закон, медведь - хозяин! (не Медведев!!!)

Был я там. Фигня люди везде. Рано или поздно найдут и участковому сдадут. Да и в тайге окромя песочка в ручьях и брошенных буровых причандал больше ничего не накопаешь. Надеяться на то что "пронесет" бесполезно, вон казино перенесли, а там бабла у людей побольше нашего было, следственно и возможностей больше противостоять государству. Остается три пути. 1.Легализоваться(если денег не жалко). 2.Копать по ночам(безлунной желательно). 3.Бороться (как минимум коллективное письмо (с меня 50-100 подписей в поддержку копателей), максимум создание общественной организации с привлечением юристов и т.д.) Но настоящих буйных мало вот и нету вожаков.

[Хабаров]

Если гонения на поисковиков усилятся, пострадают в первую очередь продавцы приборов. С их легкой подачи в СМИ постоянно проходят передачи о возможном сказочном обогащение поисковиков. Вот и пускай будет на деньги полученные от налога на продажи приборов создан фонд - музей. Главное чтобы все было открыто и честно. Разбрасываться не нужно пускай будет он один, но все экспонаты должны быть доступны для обзора в сети. Конечно в нашей стране осуществление данного проекта - это фантастика, но как бы было здорова, а главное послужило бы улучшению имиджа поисковиков. А музей был бы супер!

[Mikel]

Леса разные бывают и копать по истории есть что.
В полях бываю редко так как выбито все да и сохран полное Г....
Участковый в лесу из области фантастики да еще с опер группой для захвата копателей один там хозяин медведь да дикий зверь коих остерегаюсь.