Поиск на домовых ямах

[efrem]

Всем привет!

Извиняюсь если что если дублирую темку.

Подскажите пожалуйста как правильно проводить поиск на домовых ямах? Если по поводу копа внутри старых каменных фундаментов еще как то понятно, то как быть со старинными домовыми ямами в виде ямок в земле без каких либо очертаний фундаментов?

Нужно ли на этих ямках копать от центра или стоит отступить сколькото?

[Kladovshik]

Думаю что ход мыслей правильный.А там на удалении от центра может чего в земельке от фундамента нарисуется.Да и объём работ не велик.

[efrem]

Ну по поводу невеликого объема работ это вы лукавите - друзья что роют внутри каменных фундаментов углубляются на 1 метр и более, а тут поболее думаю придется окапываться...

Вот и интересно, на каком расстоянии от центра земляной ямки стоит начинать раскоп?

[Дядя Леша]

Я понимаю, что не в тему, но не создовать же новую, а очень похожа. Суть:
Сейчас заехал знакомый и рассказал, что у них 100км. от Москвы в деревне старой (она есть на ПГМ) сгорел 2-х этажный барачный дом еще до революционной постройки и звал к себе на пожарище.
Вопрос: А есть ли смысл ехать? Деревня жилая, кругом дома, а на пожарище обгоревшие бревна, кирпичи и прочий мусор.
Можно-ли что на углях найти? Я ему сказал что нет смысла приезжать пока не разберут хлам до грунта, (кроме печей конечно).

[Kladovshik]

Про метр и более это понятно конечно.Я немного не отом.В моем понимании пошли находки-углубляемся нет, так нуих эти земляные работы.А в центр этой ямы разве ничего не могло попасть тоесть упасть сверху.Я бы провери все.А д рузья поделиться своим опытом почему не хотят?

[Kladovshik]

Дядя Леша метров в трехста от своей работы совсем недавно обнаружил сгоревший дом дело было по весне.Думал оставлю на попозже когда трава достанет.Недавно решил туда сходить на разведку.Лучше бы я этого не делал.Звенит все и везде.Надо сначало полигон основательно зачмщать от железа.Как то так врде.

[efrem]

Исходя из полученных советов получается что как всегда, копать от сех и до рассвета

[МВН]

Интересно откуда вообще эта яма берётся? Врят ли это погреб. В яму лазил несколько раз, находок не было, впоследствии скидывал туда железо, что бы не мешало. Про правильный поиск в таких местах тоже бы с удовольствием послушал.

[vev]

Всем привет!



Подскажите пожалуйста как правильно проводить поиск на домовых ямах? Если по поводу копа внутри старых каменных фундаментов еще как то понятно, то как быть со старинными домовыми ямами в виде ямок в земле без каких либо очертаний фундаментов?

Нужно ли на этих ямках копать от центра или стоит отступить сколькото?

То, что Вы назызываете домовыми ямами ,можно обнаружить на месте деревень скорее всего 19 века,да и то там, где территория не распахивалась.От изб 18 века найти такие следы маловероятно...
Практически до середины 19 в. крестьянские избы в большинстве своем ставились без фундаментов,полы были земляные.Так что ямки это и есть собственно жилая часть... Для защиты от холода избы обваловывались землей ,глиной..Отсюда и выражение завалинка...
Так что ,если копать ,то конечно в центре...Саму обваловку ,думаю,копать бессмысленно...А вот за ее пределами есть смысл проверить....Может где-то в районе входа и попадется что интересное...

[genaika]

То, что Вы назызываете домовыми ямами ,можно обнаружить на месте деревень скорее всего 19 века,да и то там, где территория не распахивалась.От  изб 18 века найти такие  следы маловероятно...
Практически до середины 19 в. крестьянские избы в большинстве своем ставились без фундаментов,полы были земляные.Так что  ямки  это и есть собственно жилая часть... Для защиты от холода избы обваловывались землей ,глиной..Отсюда и  выражение завалинка...
Так что ,если копать ,то конечно  в центре...Саму обваловку ,думаю,копать бессмысленно...А вот за ее пределами есть смысл проверить....Может где-то в районе входа и попадется что интересное...

ну это известно....А как обьяснить такое явление?...нашёл я поселение...чисто 17-й...там Грозный-редко...в основном Ал.Мих,Мих.Фед...и всё!...то-есть только до-Петра...Село было большое...часть его распахивается постоянно...а другая часть нет....так вот там где не пашется есть чётко выраженные признаки домовых ям...при раскапывании одной из них было извлечено немного чернины(среднев.)и керамики...на глубине около метра всё это...лично для меня это загадка???...может всётаки рыли маленько подполы?(это Нижегородская обл.)...но что 17-й эта селуха..зуб даю!...поздних находок вообще нет.

[vev]

ну это известно....А как обьяснить такое явление?...нашёл я поселение...чисто 17-й...там Грозный-редко...в основном Ал.Мих,Мих.Фед...и всё!...то-есть только до-Петра...Село было большое...часть его распахивается постоянно...а другая часть нет....так вот там где не пашется есть чётко выраженные признаки домовых ям...при раскапывании одной из них было извлечено немного чернины(среднев.)и керамики...на глубине около метра всё это...лично для меня это загадка???...может всётаки рыли маленько подполы?(это Нижегородская обл.)...но что 17-й эта селуха..зуб даю!...поздних находок вообще нет.

В средневековье избы представляли собой своего рода полуземлянки.Примерно треть строения находилась в земле...То есть выкапывалось углубление,а над ним собственно ставился сруб в несколько рядов бревен(4-5 рядов) и обваловывался. В остальном такая изба почти ничем не отличалась от более поздних...Поэтому и Ваши находки находились на такой глубине...Удивительно,конечно,что признаки ям до сих пор ясно сохранились..

[genaika]

В  средневековье избы представляли собой своего рода полуземлянки.Примерно треть строения находилась в земле...То есть выкапывалось углубление,а над ним собственно ставился сруб в несколько рядов бревен(4-5 рядов) и обваловывался. В остальном такая изба почти ничем не отличалась от более поздних...Поэтому и Ваши находки находились на такой глубине...Удивительно,конечно,что признаки ям до сих пор ясно сохранились..

Вот и мне очень удивительно!....но очевидно всё это на 100 процентов!....на этом поселении там где пашут..при нахождении на домовом пятне множество ММусора...примерно 10-15 м от края овражка у реки....идёшь на этом расстоянии вдоль овражка в сторону непаханного и видишь небольшие углубления заросшие крапивой...копаешь...на них-керамика и чернина....после 17-го находок нет...да в принципе не копал я их особо...лень мне!одну так...пошвырял только..большое обилие керамики...А ещё нашёл поселение...на котором после 15в нет больше ничего...типа городища...и тоже есть на самом мысу...штуки три ..на расстоянии 7-10 метров друг от друга такие углубления заросшие ..этими ..ну...*чернозёмолюбивыми*растениями.....Ещё на АКР как-то забрёл случайно...тоже самое!..сразу видно эти *домовые ямы..там точно после 15-го построек не было.......Ну самое главное теперь понятно...после вашего ответа...раз хибары они немного вкапывали...то и ямы эти остаются после...даже 500 лет видимо сохраняются.....только не каждый их заметит! ...вывод!...надо шурфить!

[гело]

Эх...Женя-ты бы оставил последнюю строчку что-ли.. Писатель.

Сообщение отредактировано гело: Jul 20 2010, 00:49

[Pararura]

Кроме домовых ям, это еще и ямы от погребов. Поглядите, как в современных деревнях погреба располагаются - в основном, по краям оврагов. Их так и рыть легче, и полезное место от поля - огорода не занимают. Отсюда и керамика, и железо. А у погребов ямы глубокие - дабы провиант меньше портился. Вот и сохраняются остатки этих ям веками - если не запаханы.

[ss-sergi]

Вот пример---есть одно урочище --село пропало в 70-80 года .Так вот фундаменты ввиде земляного прямоугольника и контуры веранды видно.Так вот основная масса фундаментов почемуто пустые ----но вдруг на одном фундаменте пошли сигналы -----конечно и хлама много но и монет много.Сначала копали сверху ----причем монеты были четко по периметру и там где терасска присоеденялась к дому и основная масса во всех четырех углах.Затем стали щурфить по периметру ---шурфили примерно на метр ---пока монеты не кончались -----причем примерно половина монет визуализировалась бес прибора .
И тог были зашурфлены четыре угла дома и граница между домом и терассой.Монеты с Н2 и до 1961(самая молодая 20 коп 1961)---всего монет около 200 ----190 точно.Вот так господа.

[Дядя Леша]

Прочитал тему, теперь сижу и чешу репу .
Месяц назад был с товарищем на копе.
Видели мы в липовой роще (там даже аллея лип есть в правильном порядке) домовую яму размеры наверно 3х3 это максимум.
Поеду завтра благо 80км. от дома, перепроверю, потом отпишусь.
Вдруг повезет.

[vev]

Прочитал тему, теперь сижу и чешу репу .
Месяц назад был с товарищем на копе.
Видели мы в липовой роще (там даже аллея лип есть в правильном порядке) домовую яму размеры наверно 3х3 это максимум.
Поеду завтра благо 80км. от дома, перепроверю, потом отпишусь.
Вдруг повезет.

Старые липовые аллеи один из признаков барских усадеб...Данная яма,судя по описанию и размерам, может быть чем-то из приусадебных построек(погреб,ледник,омшаник)....Для избы,на мой взгляд,даже у учетом оплыва земли,несколько маловата...

Сообщение отредактировано vev: Jul 20 2010, 15:53

[Дядя Леша]

Старые липовые аллеи один из признаков барских усадеб...Данная яма,судя по описанию и размерам, может быть чем-то  из приусадебных построек(погреб,ледник,омшаник)....Для избы,на мой взгляд,даже у учетом оплыва земли,несколько маловата...

Правильно говорите, там все это присутствовало раньше и кое-что еще.
В самой яме и по краям сигнала не было .
А вот шурфить я не догадался. Завтра съезжу, все-равно время есть и там как раз дачников нет.

[ШТАМП]

Встречал домовые ямы 15 века. Глубина почти по колено а диаметр 1,5 .
При шурфлении находки на глубине 3 штыков. датируемые именно 15 в.
Вот только отличить яму 17 или 14-15 в. сложно. Если только по размерам и глубине. Ну и настроение должно быть соответствующее, земли придется перебросать немало.

[vev]

Вот пример---есть одно урочище --село пропало в 70-80 года .Так вот фундаменты ввиде земляного прямоугольника и контуры веранды видно.Так вот основная масса фундаментов почемуто пустые ----но вдруг на одном фундаменте пошли сигналы -----конечно и хлама много но и монет много.Сначала копали сверху ----причем монеты были четко по периметру и там где терасска присоеденялась к дому и основная масса во всех четырех углах.Затем стали щурфить по периметру ---шурфили примерно на метр ---пока монеты не кончались -----причем примерно половина монет визуализировалась бес прибора .
  И тог были зашурфлены четыре угла дома и граница между домом и терассой.Монеты с Н2 и до 1961(самая молодая 20 коп 1961)---всего монет около 200 ----190 точно.Вот так господа.

Читая ваш пост, вспомнилось, как в середине 60-х пацаном ходил с дедом в деревенский магазин,который существовал давно и дед его называл "лавка"...
Это была обыкновенная деревенская изба,крытая соломой с небольшим крылечком и, что интересно ,с земляными полами. В углах были грубо сколоченные столы ...Водку продавали на розлив и наряду с обычными покупателями там часто толпились мужики,беря 100-150 с конфеткой ...Понятно что ,особенно в непогоду ,происходило с полами..."Традиционная русская уборка" в таких случаях заключается в сгребании грязи и мусора по углам,чтобы затем выбросить...Но затем почти никогда не наступало,и все регулярно затаптывалось...
.Может это как раз то,а может и нет....