Что нового с поисками золота Колчака, Зимой собиралась артель....

[Morgan]

А договора эти доступны в инете?

Вы же сами на них ссылки давали вроде!
Можно и в других, менее подвергающихся цензуре, источниках почитать

[mor]

А договора эти доступны в инете?

Я уже приводил ссылки на договора как на английском так и на русском языке, но чтобы больше никто не поднимал вопросов о том, продана была Аляска или сдана в аренду - ниже целиком весь договор между США и Россией:

Договор,

заключенный между Россией и

Северо-Американскими Штатами

в Вашингтоне 18 (30) марта 1867 года,

об уступке Российских Северо-Американских

колоний.

Статья I

Его Величество Император Всероссийский сим обязуется уступить Северо-Американским Соединенным Штатам, немедленно по обмене ратификации, всю территорию с верховным на оную правом, владеемым ныне Его Величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова. Сказанная территория заключается в нижеозначенных географических границах, а именно: восточною границею служит линия разграничения между Российскими и Британскими владениями в Северной Америке, как таковая линия постановлена конвенциею, заключенною между Россией и Великобританиею 16 (28) февраля 1825 года, и как оная определена в статьях III и IV сказанной конвенции, а именно:

“Начиная с самой южной точки острова, именуемого Принц Великий, каковая точка находится под 54 градусом 40 минутами северной широты и между 131 и 133 градусом западной долготы (считая от Гринвичского меридиана), вышесказанная черта протянется к северу вдоль по проливу, называемому Портландский канал, до той точки твёрдой земли, где она касается 56 градуса северной широты. Отсюда черта разграничения последует по хребту гор, простирающихся в параллельном направлении с берегом до точки пересечения на 141 градусе западной долготы (от того же меридиана), и, наконец, от сей точки пересечения та же меридиональная линия 141 градуса составит в своём продолжении до Ледовитого моря границу между Российскими и Великобританскими владениями на твёрдой земле северо-западной Америки.

Ст. IV. В отношении к черте разграничения, определённой в предыдущей статье, разумеется:

1. Что остров, именуемый Принц Валлийский, принадлежать будет России весь без изъятия (но с сего числа, в силу сей уступки, Соединённым Штатам).
2. Что везде, где хребет гор, простирающихся в параллельном направлении с берегом от 56 градуса северной широты до точки пересечения под 141 градусом западной долготы, отстоять будет далее 10 морских миль от океана, граница между владениями Великобританскими и вышеозначенным берегом, яко долженствующим принадлежать России (т. е. граница владений, уступленных настоящею конвенциею), проведена будет параллельною чертою с кривизнами берега и не может идти далее десяти морских миль от онаго.”

Западная граница уступленных территорий проходит через точку в Беринговом проливе под шестьдесят пятым градусом и тридцатью минутами северной широты в ея пересечении меридианом, отделяющим на равном расстоянии острова Крузенштерна, или Игналук, от острова Ратманова, или Нунарбук, и направляется по прямой линии безгранично к северу, доколе она совсем не теряется в Ледовитом океане.

Начиная с той же исходной точки, эта западная граница идёт оттуда почти в юго-западном направлении через Берингов пролив и Берингово море, так что она проходит в равном расстоянии между северо-западною оконечность острова Святого Лаврентия и юго-восточною оконечностью Чукотского носа до меридиана сто семидесяти двух градусов западной долготы; от сего пункта, от точки пересечения этого меридиана, граница идёт в юго-западном направлении, проходя на равном расстоянии между островом Ватту и островом Купера, лежащим в группе малых островов Командорских в Северном Тихом океане до меридиана сто девяносто трёх градусов западной долготы, и таким образом включает в уступленную территорию все Алеутские острова, лежащие к востоку от сего меридиана.

Статья II

С территориею, уступленною, согласно предыдущей статье, верховной власти Соединённых Штатов связано право собственности на все публичные земли и площади, никем не занятые, все публичные здания, укрепления, казармы и другие здания, не составляющие частной собственности. Однако постановляется, что храмы, воздвигнутые Российским Правительством на уступленной территории, остаются собственностью членов Православной церкви, проживающих на этой территории и принадлежащих к этой церкви. Все дела, бумаги и документы Правительства, относящиеся до вышеозначенной территории и ныне там хранящиеся, передаются уполномоченному Соединённых Штатов; но Соединённые Штаты во всякое время, когда встретится надобность, выдают Российскому Правительству, Российским чиновникам или Российским подданным, которые того требуют, засвидетельствованные копии с этих документов.

Статья III

Жители уступленной территории могут по своему желанию возвратиться в Россию в трёхгодичный срок, сохраняя свою национальность; но если они предпочитают оставаться в уступленной стране, то они, за исключением однакож диких племён, должны быть допущены к пользованию всеми правилами, преимуществами и льготами, представленными гражданам Соединённых Штатов, и им должны быть оказываемы помощь и покровительство в полном пользовании свободою, правом собственности и исповеданием своей веры. Дикие же племена будут подчинены законам и правилам, которые от времени до времени могут быть постановляемы Соединёнными Штатами в отношении к туземным племенам этой территории.

Статья IV

Его Величество Императр Всероссийский назначит в возможно скором времени уполномоченного или уполномоченных для формальной передачи уполномоченному или уполномоченным от Соединённых Штатов вышеуступленных: территории, верховного права и частной собственности со всеми принадлежностями, и для всяких других действий, которые окажется нужными по сему предмету. Но уступка с правом немедленного вступления во владения, тем не менее, должна считаться полною и безусловною со времени обмена ратификаций, не дожидаясь формальной передачи оных.

Статья V

Немедленно после обмена ратификаций сей конвенции всякия укрепления или военные посты, находящиеся в уступленной территории, передаются уполномоченному Соединённых Штатов и все русские войска, расположенныя в этой территории, выводятся в удобный для обеих сторон срок.

Статья VI

На основании вышеустановленной уступки Соединённых Штатов обязуются заплатить в Казначейство в Вашингтоне, в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции, дипломатическому представителю или иному Его Величеством Императором Всероссийским надлежаще уполномоченному лицу, семь миллионов двести тысяч долларов золотом монетою. Вышеустановленная уступка территории и верховнаго на оную права сим признаётся свободною и изъятой от всяких ограничений, привилегий, льгот или владельческих прав Российских или иных компаний законным порядком, или иным образом учрежденных, или таковых же прав товариществ, за исключением того права собственности, принадлежащих частным лицам, и уступка эта, сим установленная, заключает в себе права, льготы и привилегии, ныне принадлежащия России в сказанной территории, её владениях и принадлежностях.


Где-нибудь есть хоть слово об АРЕНДЕ?

[Morgan]

А о продаже?
"уступить"," уступленною", "в уступленной территории", "На основании вышеустановленной уступки"
А теперь ищем секретные протоколы князя Горчакова который например,"не двинув пушки и рубля" возвратил в Севастополь Черноморский флот. Вывод?

[Пахомыч]

А о продаже?
"уступить"," уступленною", "в уступленной территории", "На основании вышеустановленной уступки"
А теперь ищем секретные протоколы князя Горчакова который например,"не двинув пушки и рубля" возвратил в Севастополь Черноморский флот.  Вывод?

Лучше бы поискать миллионы золотом, которые США заплатила за Аляску. Корабль с ними пропал без вести, где-то на Балтике.

[Morgan]

Лучше бы поискать миллионы золотом, которые США заплатила за Аляску. Корабль с ними пропал без вести, где-то на Балтике.

Первый раз слышу! Откуда инфа? Ссылочку можно!

[mor]

Вообще не понимаю, как можно спорить, оспаривая очевидное?!

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/472

Слово "уступить" - это не то же самое, что "сдать в аренду". Если я уступаю тебе свою квартиру - я даже в бреду не смогу ее у тебя впоследствии оспаривать, потому что я именно ее уступаю, отдаю, сдаю (не в аренду, а как крепость, которую сдают противнику).
В английском варианте договора стоит слово 'cede', что в русском варианте перевели как "уступать". Слово cede в словарях имеет следующие значения: "оставлять, сдавать (территорию, крепость)", передавать/
В словаре Cambridge -
cede verb
/siːd/ v [T] formal
to give something such as ownership to someone else, especially unwillingly or because forced to do so
Это никак нельзя понимать, как "сдача в аренду"
Особенно советую обратить внимание на словосочетание - such as ownership.

[Morgan]

Прошу ешё раз перечитать мотивы "продажи-аренды", цели, и предполагаемые последствия! А затем взглянуть на договор "между строк". И для полноты картины, советую, если интересно, ознакомится с личностью и политическими ходами князя Горчакова. А также задуматься: Если всё так однозначно, то почему вопрос по Аляске поднимался на самом высоком уровне несколько раз даже в 20 веке? Что за тёрки были и по поводу? Если будет желание, разберётесь!
Удачи!

[Пахомыч]

Первый раз слышу! Откуда инфа? Ссылочку можно!

Пожалуйста Прочитал в первый раз об этом в этом разделе форума, но за давностью времени найти не смог.
Вот из инета

"....Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.
Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль "Оркней", взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом...
Автор: Е.П.Толмачев"

http://www.baltika-diving.ru/index.php?pag...early&year=2009

[Morgan]

Честно говоря, слишком на байку похоже. В серьёзных источниках не нашёл инфы подтверждающей сей эпизод.

[лесnik]

в то время было нормальным работать на какую либо разведку, так и пишут в своих мемуарах - только ленивый не является агентом какой нибудь иностранной разведки, были экземпляры которые на 5 ведущих разведок мира работали, и колчак вполне мог быть агентом большевиков и антанты, при этом гнуть свою линию, как это делал ленин и другие, тогда это было нормой

Привет Сусанин!!! Надеюсь что узнал? Всетаки мир тесен.

[Митрий]

Для подновления темки
кто нибудь знает, как часто находили золотые слитки? Или может до революции это было нормой хранить ценности в золотых слитках? Так вот к чему это пишу, где то на форумах посвященных золотому запасу Российской империи наткнулся на сообщение, что часть золотого запаса была доставлена в Екатеринбург и там спрятана. И вдруг вспомнил. примерно в 80-х годах на субботнике, при наведении порядка на старых разрушенных фундаментах был найден слиток золота с клеймом - орлом, т.е. дореволюционный еще.

[bauer]

Я знаю место даже на юго-востоке московской области, где корпус французский стоял, хотя с другой стороны, чего ему там делать.

Знаю где в Белорусии отступали и по словам старожилов приходили в себя длительное время (скинули большую часть груза). В следующем году буду пробивать.

[ibik]

Пожалуйста   Прочитал в первый раз об этом в этом разделе форума, но за давностью времени найти не смог.
Вот из инета

"....Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.
Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль "Оркней", взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом...
Автор: Е.П.Толмачев"

http://www.baltika-diving.ru/index.php?pag...early&year=2009

Насколько достоверно не знаю.. штатам продали Аляску за 7,2млн рублей
в реале было обговорено устно, что будут платить 5млн золотом России, порядка 2.2млн -откат американским сенаторам за продажу ибо никто особо Аляску не хотел покупать а содержать и оборонять её России было накладно.
Из 5млн было выплачено что то около половины золотом остальное похерили-
типа и так радуйтесь что хоть такую сумму выплатили. Такое где то читал давно.
Но ни о каком крушении судна с золотом от продажи Аляски я не читал и не слыхал.

Сообщение отредактировано ibik: Oct 3 2010, 13:32

[сусанин]

на форуме кладоискатель бригаду по колчаку собрали, но крайне скандальную, там каждый первый напалеон, им подсказывают на ошибки прошлых неудач, так они брыкаются, хотят на те же грабли по новой наступить, хотя там надо применить не то что новые технологии, а просто вспомнить старые технологии поиска, ускоряя поиск современными приборами
статью там подготовили но не дают флудеры напечатать в 4 части колчака в разделе клады, там обобщение исследователей этой теме такого уровня как сироткин, как грабили казанский банк и сколько взяли оттуда, оказывается это известно, 80 тыс. пудов золота вывезли тогда, всё взять не смогли, оставили красным 11 тыс. ящиков с монетой и 7 мешков с нательными крестиками

Сообщение отредактировано сусанин: Feb 26 2011, 22:03

[лесnik]

на форуме кладоискатель бригаду по колчаку собрали, но крайне скандальную, там каждый первый напалеон, им подсказывают на ошибки прошлых неудач, так они брыкаются, хотят на те же грабли по новой наступить, хотя там надо применить не то что новые технологии, а просто вспомнить старые технологии поиска, ускоряя поиск современными приборами
статью там подготовили но не дают флудеры напечатать в 4 части колчака в разделе клады, там обобщение исследователей этой теме такого уровня как сироткин, как грабили казанский банк и сколько взяли оттуда, оказывается это известно, 80 тыс. пудов золота вывезли тогда, всё взять не смогли, оставили красным 11 тыс. ящиков с монетой и 7 мешков с нательными крестиками

Сусанин, неужели ты настолько наивный ребёнок что думаешь что это твоё сообщение ктото воспримет в серьёз. Да это я, тот лесник которого ты банил на том форуме. Когда тебя поставили (по глупейшей ошибке ) модератором. И только изза тебя сейчас на нём такой срачь получился что все оттудо уходят. Вот и наша бригада нашла себе место на Сибирском кладоискателе. Но тебе там не быть. С ..........лесник! Мягко же написал? Не должны стереть?

[лесnik]

Кто вообще испровляет мои сообщения и зачем?

Сообщение отредактировано лесnik: Feb 27 2011, 20:18

[лесnik]

Ну как хотите, Вы же хозяева.

[Timofei]

Надо поступать как"реальные пацаны"- сказал -сделал,не сделал-снова сказал

..на худой конец, Заказал

[лесnik]

Он уже давно заказан, вот только живёт в закрытом городе. Этож надо кем быть, что бы сайт развалить? Засланцем!!!

[сусанин]

кстати, в нынешней третьей по счёту бригаде в составе есть бис999, он был в первой бригаде, в бригаде архипа
вторую бригаду сколотил вертекс, который тусовался в первой бригаде, крайне скрытный тип, высасывает инфу у людей и в долю не берёт
а лесник обычный флудер, я устал за ними флуд убирать в теме колчака, у меня прав таких не было их банить, это админ сделал, леснику бан дали за маты
забаненые флудеры со многих форумов щас сайт сделали, забавно на них посмотреть, рекомендую
глядя на них, басня крылова сразу вспоминается, обезьяны и очки

Сообщение отредактировано сусанин: Feb 28 2011, 09:17