Ямы в лесу, ...Что такое может быть?...

[_poisk iv_]

Здравствуйте, искал в лесу NNN деревушку исчезнувшую на мой взгляд в середине 19 века. В районе поиска наткнулся вот на такие ямы: глубиной чуть более метра и диаметром в среднем 3. Нашел их 3 штуки на расстоянии друг от друга метров 100-150. По рельефу находятся на возвышенности, ниже есть низменность, которая при просматривании снимков со спутника тянется через лес (возможно раньше был ручей), а также рядом с ямами, ниже их метров на 100 болото овальной формы длиной около 20 метров . По бокам ям сделаны отвалы.
Из сопутки совершенно ничего, кроме 20 коп 1952 года рядом с одной из них и непонятных гнилых железок, поиск осложняют завалы в лесу, но где пролез там проверил.
Попробовал сделать в яме шурф (на фото), сверху почва, ниже суглинок 30-40 см, вот ниже пошли камни и валуны размером от 5 до 30 см, как будто ими было уложено дно ямы. Мне сначала показалось что все , ниже камней пошла плотная глина, но в один момент лопата легко проваливается вглубь, раскапываю ... ниже прослойка из золы 5-10 см... ниже уже песок.Из сопутки также полный "0".
Выслушаю ваши предположения что это такое. Территориально Владимирская губерния, Шуйский уезд.
Всем спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[nordman]

Здравствуйте, искал в лесу NNN деревушку исчезнувшую на мой взгляд в середине 19 века. В районе поиска наткнулся вот на такие ямы: глубиной чуть более метра и диаметром в среднем 3. Нашел их 3 штуки на расстоянии друг от друга метров 100-150. По рельефу находятся на возвышенности, ниже есть низменность, которая при просматривании снимков со спутника  тянется через лес (возможно раньше был ручей),  а также рядом с ямами, ниже их метров на 100 болото овальной формы длиной около 20 метров . По бокам ям сделаны отвалы.
Из сопутки совершенно ничего, кроме 20 коп 1952 года  рядом с одной из них и непонятных гнилых железок, поиск осложняют завалы в лесу, но где пролез там проверил.
Попробовал сделать в яме шурф (на фото), сверху почва, ниже суглинок 30-40 см, вот ниже пошли камни и валуны размером от 5 до 30 см, как будто ими было уложено дно ямы. Мне сначала показалось что все , ниже камней пошла плотная глина, но в один момент лопата легко проваливается вглубь, раскапываю ... ниже прослойка из золы 5-10 см... ниже уже песок.Из сопутки также полный "0".
Выслушаю ваши предположения что это такое. Территориально Владимирская губерния, Шуйский уезд.
Всем спасибо.

сельхоз постройки. встречаются в лесу частенько. как правило, населенка (дома) где-то рядышком стояли. в моей практике не далее 50-100 м.

[_poisk iv_]

Тоже так думаю... у самого примеры подобные были на практике...но в данном случае мне поиск пока ничего не дает.....

[ромик]

знаю 3 варианта , со слов старожителей : 1 ) в какое-то время брали камень , для нужд
2 ) брали глину . 3 ) жили разбойники , выкапывали ямы , накрывали сверху ( потолок ) , говорят что жили даже по несколько человек в одной землянке , должна быть вода ; родник . поспрашивайте у близ живущих , кто-то что-то всё равно помнит , знает .
Не зря же говорят ; хочешь о ком то узнать . спроси его соседа .

может что-то железное , интересное выскочет.

[edrovo]

Здравствуйте, искал в лесу NNN деревушку исчезнувшую на мой взгляд в середине 19 века. В районе поиска наткнулся вот на такие ямы: глубиной чуть более метра и диаметром в среднем 3. Нашел их 3 штуки на расстоянии друг от друга метров 100-150. По рельефу находятся на возвышенности, ниже есть низменность, которая при просматривании снимков со спутника  тянется через лес (возможно раньше был ручей),  а также рядом с ямами, ниже их метров на 100 болото овальной формы длиной около 20 метров . По бокам ям сделаны отвалы.
Из сопутки совершенно ничего, кроме 20 коп 1952 года  рядом с одной из них и непонятных гнилых железок, поиск осложняют завалы в лесу, но где пролез там проверил.
Попробовал сделать в яме шурф (на фото), сверху почва, ниже суглинок 30-40 см, вот ниже пошли камни и валуны размером от 5 до 30 см, как будто ими было уложено дно ямы. Мне сначала показалось что все , ниже камней пошла плотная глина, но в один момент лопата легко проваливается вглубь, раскапываю ... ниже прослойка из золы 5-10 см... ниже уже песок.Из сопутки также полный "0".
Выслушаю ваши предположения что это такое. Территориально Владимирская губерния, Шуйский уезд.
Всем спасибо.

Интересный однако пирог , загадка истории

[уракшаа]

Встречались такие несколько штук, в одних добывали "болотную" руду ,а в других по видимому выплавляли металл. Поищите рядом кузницу.

[Mehanik]

Это угольные ямы, уголь мужики нажигали для себя или на продажу, у нас их в лесах дофигища. Встречаются в основном не далеко от деревень. Находок в них как правило нет, под слоем земли зола и угольки попадают.

[despoir]

углежоги, скорее всего
размер, количество ям на пятаке - разнообразно
к слову, уголь выжигали еще и на поверхности - в виде стога из дров - не путать со сгоревшими избами

[vazgen]

действительно похоже на угольные ямы. раньше уголь выжигали для нужд доменных печей сталелетейных заводов (уголь давал больше жара нежеле дрова), вырубался лес, пилился на чурбаны метровые, толстые кололись вдоль, в вырытые и спец. уложенные ямы укладывались "дрова" горкой, дровяная горка сверху накрывалась слоем дерна, на верхушке такой пирамиды зажигался огонь, как дрова загорались - дырка закрывалась так же дерном и дрова тлели без доступа кислорода (никому не надо было из бревен делать золу, а именно нужен был уголь), данный процесс был трудоемкий, рыли ямы - заготавливали дрова обычно с началом весны, сам процесс выжигания угля начинался поздней осенью (окт-ноя) и тянулся по 2-3 месяца, когда уголь в ямах "доходил", дерн убирался, уголь клался в углевозку и по снегу возили в близлежащие заводы, получали взамен угольную печатку. Процесс был практически круглогодичный. Ищите в этом районе стоянки углежогов, бывало жили целыми семьями на таких делянках. Найдете место с концентрацией быт. утвари - обязательное шурфление на 1-2 штыка, находки в таких местах могут порадовать Вас.

[Scythian]

И все ищут самые сложные ответы.
Более простые провал грунта.
В местах ведения боевых действий воронка от авиабомбы.
Огромное дерево упало когда то и вывернуло землю.
Лесные пожары.

Сообщение отредактировано Scythian: Aug 7 2014, 11:50

[сергей-]

Предложу версию что это бывшие погреба. У самого дача рядом с таким урочищем. Стоит рядом деревня 16-17 века не помню точно. А рядом метрах в трехстах какая то бывшая поселуха похоже раннего советского периуда. Весной видны фундаменты довольно больших домов, из находок куча бытового железа,жести бутылок и не плохого целого кирпича. И более менее интересного порядкасемидесяти восьмидесяти ранних советов немного имерии осколок киотного креста и алюминиевый крест. В самих ямах только хлам.

[smiht]

Углежоги-стопудов. У нас по лесам тож их полно,бывали и полностью стенки камнем выложены. Рядом о одной такой нашел четвертной 1767 года,довольно таки приятного состояния.

[_poisk iv_]

Спасибо всем за предложения..... буду больше склоняться к угольным ямам, боевых действий у нас не было, а всякое отсутствие металла в ямах наводит на мысль что это точно не землянка. Отойду от них метров на 500 и как будет свободное время продолжу поиски.

[Юрий Пермяков]

А лес ельник? Похоже,там стояли котлы,для варки смолы,у меня у деревни точно такие-же ямы.Раньше были котлы,а теперь нет,видимо на металлолом сдали.

[_poisk iv_]

Сейчас лес смешанный (ель, береза, осина и пр.), но раньше до революции он вырубался очень сильно, в советское время рубки были и что там было раньше неизвестно. На картах п гм стоит возможно на этом месте граница поля с лесом.

[Брахман]

Судя по тому , что лес молодой может быть последствиями работы лесорубов , если железо с техники есть . Что то с корнем выдиралось .

[kud.dmitry]

У нас похожие ямы в лесу, около города есть. Там был устроен завод по производству кирпича для строительства собора.Но по остаткам золы думаю,что жгли уголь для кузницы. .Кстати, там подняли кладик.

[despoir]

Ездил тут давеча за грибами, в темпе вальса (Тимирязевский район Томской области, 86 квартал)
Массив соснового леса, под ногами - мхи-лишайники, под мхами немного дерна и песок, супесь
Заинтересовали ямы 1-1,2 в диаметре, глубиной до 40 cv. Оплывшие, давно заросшие мхом. Местность не очень ровная, старые овраги (?) иссекают, тоже оплывшие. Ямы по 5-6, в одном месте штук 15. В верхней и по склонам южной, юго-восточной части холмов. Мд молчит, не шурфил, времени в обрез было.
Метрах в 100 от массива ям - два прямоугольных образования. 3-4 м сторона. Находятся на склоне, между двумя холмиками, в овражце. Между ямами - метров 6-7
Думаю - землянки или полуземлянки какие. Грунтом обнесено по периметру. Выкидывали наружу. Сбегал до мд и лопаты, яма позванивает - гвозди, уголь. Остатки жердей сосновых фрагментами (лежат пачками, как провалившаяся крыша). Жерди толщиной 5-9 см. В труху, в основном кора осталась. Мд реагирует на пустоты.
Под мхом, дерном, в песке (на полутора штыках с краю углубления и в центре нашлись колуны (?). Рукояти в неживую труху. Причем, лежали, похоже, на соломе или подушке из хвои. Времени было минут 20. Копать приятно в песочке-супеси. Мох снимаешь. Потом так же аккуратно обратно. Сегодня-завтра подробненько хочу осмотреть, что было то там..
Вариант - углежоги, только непонятно назначение мелких ям. Зашурфлюсь. Деревья в основном лет 30-40 думаю. Отдельные 70-80 лет. Карт, к сожалению нет. В больших ямах тоже деревья растут (сосны, 30-40 лет?)
Может быть, смолу гнали. В пропорциях с углем и песком клей делали.. Отсюда и мелкие ямы - костровища. Смолу вываривать.

Фото на китайскую камеру: http://hdd.tomsk.ru/desk/ptekgfyv#
Хм, на какой ресурс лучше фотографии заливать?

Вложенные эскизы изображений

[rum]

Ездил тут давеча за грибами, в темпе вальса (Тимирязевский район Томской области, 86 квартал)
Массив соснового леса, под ногами - мхи-лишайники, под мхами немного дерна и песок, супесь
Заинтересовали ямы 1-1,2 в диаметре, глубиной до 40 cv. Оплывшие, давно заросшие мхом. Местность не очень ровная, старые овраги (?) иссекают, тоже оплывшие. Ямы по 5-6, в одном месте штук 15. В верхней и по склонам южной, юго-восточной части холмов. Мд молчит, не шурфил, времени в обрез было.
Метрах в 100 от массива ям - два прямоугольных образования. 3-4 м сторона. Находятся на склоне, между двумя холмиками, в овражце. Между ямами - метров 6-7
Думаю - землянки или полуземлянки какие. Грунтом обнесено по периметру. Выкидывали наружу. Сбегал до мд и лопаты, яма позванивает - гвозди, уголь. Остатки жердей сосновых фрагментами (лежат пачками, как провалившаяся крыша). Жерди толщиной 5-9 см. В труху, в основном кора осталась. Мд реагирует на пустоты.
Под мхом, дерном, в песке (на полутора штыках с краю углубления и в центре нашлись колуны (?). Рукояти в неживую труху. Причем, лежали, похоже, на соломе или подушке из хвои. Времени было минут 20. Копать приятно в песочке-супеси. Мох снимаешь. Потом так же аккуратно обратно. Сегодня-завтра подробненько хочу осмотреть, что было то там..
Вариант - углежоги, только непонятно назначение мелких ям. Зашурфлюсь. Деревья в основном лет 30-40 думаю. Отдельные 70-80 лет. Карт, к сожалению нет. В больших ямах тоже деревья растут (сосны, 30-40 лет?)
Может быть, смолу гнали. В пропорциях с углем и песком клей делали.. Отсюда и мелкие ямы - костровища. Смолу вываривать.

Фото на китайскую камеру: http://hdd.tomsk.ru/desk/ptekgfyv#
Хм, на какой ресурс лучше фотографии заливать?

У нас на Урале в таких уголь жгли древесный. Так и называются ямы углежогов.

Сообщение отредактировано rum: Aug 17 2014, 07:48

[despoir]

У нас на Урале в таких уголь жгли древесный. Так и называются ямы углежогов.

Думаю, 100%, Смущает перекрытие.
А маленькие отдельные ямы?
Кстати, датировать период работы ямы реально?
По колунам - клейма ни на одном не осталось. Весь 1700 гр, 18,5 см длина, высоту обуха 7 см, высота лезвия - 11, ширина в обухе - 4,5 см. Только, думается мне, они такие давно и надолго..