Курский клад-начало...

[С.Е.Г.]

Да, там не дураки сидят... И на месте не сидят - самое главное...

Прочитал их направления.Явно высвечиваются пути деградации от недостатка жизненного опыта.

[Шлиман]

Прочитал их направления.Явно  высвечиваются пути деградации  от недостатка жизненного опыта.

"..Принять закон о безусловном запрете частного коллекционирования археологических артефактов, конфискации незаконных частных коллекций археологических артефактов и передаче их в Государственный музейный фонд;

Законодательно запретить музеям и иным государственным и общественным организациям принимать в дар, покупать или вступать во владение любым иным образом археологическими предметами, легальное происхождение которых не может быть документально подтверждено, за исключением предметов, изъятых таможней, а также конфискованных или передаваемых добровольно в период амнистии в установленном законодательством порядке;

Законодательно запретить музеям и иным государственным, муниципальным и общественным организациям, а также всем без исключения их сотрудникам проводить археологическую экспертизу или консультации по поводу археологических предметов для частных лиц или негосударственных организаций, клубов, ассоциаций и пр.;

Принять закон о запрете неконтролируемого использования металлодетекторов и иных электронных средств для поиска археологических артефактов частными лицами;......."

Если вы об этом - то да. А в остальном многое обосновано.

[Евлампий]

Похоже это банда аферистов. Они хотят переписать законы вообще все. Запретить все виды коллекционирования это ж надо Их цель ввести запрет на всё что можно, присвоить право себе решать и контролировать всё, что связано с историей и извлекать похоже прибыль, судя по методам - незаконным путём. Тут высокопоставленный чиновник из АРХОВ, действительно порядочный, не то что эти, на встрече с Президентом сказал: Хранилищ для экспонатов катастрофически не хватает, большая часть хранится в ужасающих условиях, что приводит ежегодно к потери десятков тысяч редких экспонатов... И эти "Слоны в посудной лавке", под кличкой АМАТОР, хотят вообще забить их до отказа, чтоб там всё сгнило безвозвратно!!? Пусть делом истинным займутся, а не пургу в погоне за наживой гонят

Сообщение отредактировано Евлампий: Mar 16 2011, 13:55

[С.Е.Г.]

"..Принять закон о безусловном запрете частного коллекционирования археологических артефактов, конфискации незаконных частных коллекций археологических артефактов и передаче их в Государственный музейный фонд;  .............................................Принять закон о  запрете неконтролируемого использования металлодетекторов и иных электронных средств для поиска археологических артефактов частными лицами;......."

Если вы об этом - то да. А в остальном многое обосновано.

Я понял другое. Лица, объявившие себя помимо археологического сообщества АМАТОРами стремятся самовольно в виртуальном поле интернета занять нишу и оттуда писать законы, которые другие ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ.Законы по защите АКР есть, как они исполняются теми же "археологами" Вам же известно.Я тоже требую право на бесприпятственное ЧЕСАНИЕ спины в общественном месте о косяк.Наше кредо ЧЕШИ !!!!Вы меня поддерживаете?

[С.Е.Г.]

Похоже это банда аферистов. Они хотят переписать законы вообще все. Запретить все виды коллекционирования это ж надо   Их цель ввести запрет на всё что можно, присвоить право себе решать и контролировать всё, что связано с историей и извлекать похоже прибыль, судя по методам - незаконным путём. Тут высокопоставленный чиновник из АРХОВ, действительно порядочный не то что эти, на встрече с Президентом сказал: Хранилищ для экспонатов катастрофически не хватает, большая часть хранится в ужасающих условиях, что приводит ежегодно  к потери десятков тысяч редких экспонатов... И эти Слоны в посудной лавке под кличкой АМАТОР, хотят вообще забить их до отказа, чтоб там всё сгнило безвозвратно??? Пусть делом истинным займутся, а не пургу в погоне за наживой гонят

Согласен с Вашим мнением.

[Шлиман]

Я понял другое. Лица, объявившие себя помимо археологического сообщества АМАТОРами стремятся самовольно  в виртуальном поле интернета занять  нишу и оттуда писать законы, которые другие ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ.Законы по защите АКР есть, как они исполняются теми же "археологами" Вам же известно.Я тоже требую право на бесприпятственное ЧЕСАНИЕ спины в общественном месте о косяк.Наше кредо  ЧЕШИ !!!!Вы меня поддерживаете?

Поддерживаю.
Но вы так не беспокойтесь - наши власти жадные, и не пойдут на такие крайние меры

[kusnez]

Вот и я про то, разве здравомыслящий человек будь он хоть трижды археолог и четырежды патриот, мог составить подобные буквосочетания?
Это какой то экстремально радикальный понос, а ля Жириновский 90-х, когда лишь бы что главное громко и против.

"..Принять закон о безусловном запрете частного коллекционирования археологических артефактов, конфискации незаконных частных коллекций археологических артефактов и передаче их в Государственный музейный фонд;

Законодательно запретить музеям и иным государственным и общественным организациям принимать в дар, покупать или вступать во владение любым иным образом археологическими предметами, легальное происхождение которых не может быть документально подтверждено, за исключением  предметов, изъятых таможней, а также конфискованных или передаваемых добровольно в период амнистии в установленном законодательством порядке;

Законодательно запретить музеям и иным государственным, муниципальным и общественным организациям, а также всем без исключения их сотрудникам проводить археологическую экспертизу или консультации по поводу археологических предметов для частных лиц или негосударственных организаций, клубов, ассоциаций и пр.;

Принять закон о  запрете неконтролируемого использования металлодетекторов и иных электронных средств для поиска археологических артефактов частными лицами;......."

Если вы об этом - то да. А в остальном многое обосновано.

А вот то что обоснованно, а обоснованные претензии к нам действительно имеют место быть, надо решать в конструктивном диалоге, и вместе выходить на государственный уровень.
Если этот АМАТОР действительно есть и планирует действовать в том ключе что описан в буквосочетаниях выше, то его просто жаль, он сам себе лоб расшибёт, без помощи со стороны и ждать этого не сильно долго.

Неужели сложно немного пошевелить мозгами?
Тогда станет ясно, что честных кладоискателей, в тысячи раз больше чем тех кто пытается им противостоять и по всем параметрам мы сильнее.
Среди тех кто пишет и принимает законы половина коллекционеров.
Тек же среди тех кто имеет глобальные деньги в РФ много увлечённых людей, деньги в РФ пока непобедимы, а тут ещё и правда с деньгами.
Историческое наследие действительно надо беречь, но делать это надо принимая совместные решения.
Мы ж пока не организовались, не объединились, не скинулись, а ежили припрёт, то будем вынуждены…

Сообщение отредактировано kusnez: Mar 17 2011, 03:15

[SergeiSAI]

Кто знает конкретно что такое «АМАТОР» или как то так?
До сих пор думал что это пара прыщавых студентов решила лизнуть ж.. своим преподавателям и заодно влезть в тусьню «археологов» зарабатывающих ожирение за компьютером и алкоголизм в поле.
Создали сайтик, написали там абы чего и борются…

Прошу прощения у АМАТОР если у меня сложилось не правильное мнение и это организация серьёзных людей с честными целями.

Напишите хоть в ЛС кто нибудь.

Да, вроде как серьезная организация вырисовывается... никак нельзя их недооценивать....

Кто ещё не знает, вот:

http://amator.archaeology.ru/

[С.Е.Г.]

Да, вроде как серьезная организация вырисовывается... никак нельзя их недооценивать....

Кто ещё не знает, вот:

http://amator.archaeology.ru/

Уважаемый, хорошо что Вы заметили эту "организацию" под сомнительным названием АМАТОР-с латыни ЛЮБОВНИК, по народному ЁБ...РЬ.Ничего не имею против уважительного отношения к памятникам истории, но эти Ё...ри присвоили себе право и ратуют за полное запрещение использование МД в быту.Почитайте их ПРОГРАММУ.
Их поведение напоминает действия защитников кошек,собак, запрета на аборты и подобное.Может они и за "благое дело", но их методы имеют признаки менталитета ШАРИКОВА из известного произведения.Тот великолепно уничтожал кошек, которые воруют пролетарское мясо.Если Вы знаете историю, то можете вспомнить, что подобными методами МАО воевал с воробьями, а Горбачёв с пьянством.Одним словом-цытата из стихов моего земляка-
Люблю Отчизну я, но странною любовью,..........

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Mar 17 2011, 09:59

[caid]

Уважаемый, хорошо что Вы заметили эту "организацию" под сомнительным названием АМАТОР-с латыни ЛЮБОВНИК, по народному ЁБ...РЬ.Ничего не имею против уважительного  отношения к памятникам истории, но эти Ё...ри  присвоили себе право и ратуют за полное запрещение использование МД в быту.Почитайте их ПРОГРАММУ.
Их поведение напоминает действия защитников кошек,собак, запрета на аборты и подобное.Может они и за "благое дело", но их методы имеют признаки менталитета ШАРИКОВА из известного произведения.Тот великолепно уничтожал кошек, которые воруют пролетарское мясо.Если Вы знаете историю, то можете вспомнить, что подобными методами МАО воевал с воробьями, а Горбачёв с пьянством.Одним словом-цытата из стихов моего земляка-
Люблю Отчизну я, но странною любовью,..........

Чтобы их грамотно поставить на место, нужно создать подобное пускай и виртуальное движение, в защиту прав кладоискателей и коллекционеров, грамотно расписать суть вещей и как обстоят дела на самом деле. Написать письма в ведущие музеи страны взять что-то типа интервью у их руководителей и т.д. в общем привлеч извесных людей, Взять действуещий закон и проработать его, сделать конкретные предложения, создать блог вывесить на обсуждение. Медведь любит лазить по блогам, глядишь и заметит обсуждение и тогда возможно что-то сдвинется с метрвой точки. Сейчас активно со всех дырок льется негатив, а копатели/коллекционеры тихо предпочитают молчать. Есстесственно на это нужны финансы и инициативные люди, надеюсь такие когда-нибудь найдутся.

[SergeiSAI]

Уважаемый, хорошо что Вы заметили эту "организацию" под сомнительным названием АМАТОР-с латыни ЛЮБОВНИК, по народному ЁБ...РЬ.Ничего не имею против уважительного  отношения к памятникам истории, но эти Ё...ри  присвоили себе право и ратуют за полное запрещение использование МД в быту.Почитайте их ПРОГРАММУ.Их поведение напоминает действия защитников кошек,собак, запрета на аборты и подобное.Может они и за "благое дело", но их методы имеют признаки менталитета ШАРИКОВА из известного произведения.Тот великолепно уничтожал кошек, которые воруют пролетарское мясо.Если Вы знаете историю, то можете вспомнить, что подобными методами МАО воевал с воробьями, а Горбачёв с пьянством.Одним словом-цытата из стихов моего земляка-
Люблю Отчизну я, но странною любовью,..........

Да, я читал... и про их желание на запрет МД, конечно читал... так я же и говорю - врага надо знать, что говорится в лицо...

[С.Е.Г.]

Да, я читал... и про их желание на запрет МД, конечно читал...  так я же и говорю - врага надо знать, что говорится в лицо... 

Вот и хорошо.Они не враги, они , извините,за нехорошее слово МАРГИНАЛЫ, подобные тем кто запрещал в СССР кибернетику, генетику, джинсы,колготки и прочее.А на кладоискателских сайтах собралось достаточно большое количество трезвомыслящих, которые сообразят какие требования археологов следует неукоснительно выполнять, а с чем археологам придётся считаться.Надеюсь в результате наших постов сформулируется и будет принят к исполнению Кодекс Пользователя МД не противоречащий законодателству и в полной мере отвечающий теме "ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ"

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Mar 17 2011, 11:07

[Nasgul]

Да, законов этим клоунам придется переписать тьму...
Если углубиться в суть вопроса... Археологические артефакты принадлежат государству... А что есть государство? Это мы с вами, населяющие определенные территории в рамках установленных границ. Другими словами это все наше с вами. Отнимая у меня мою частную коллекцию будут нарушаться мои конституционные права... Товарищи из Аматора открыто призывают к изменению законодательства с целью ограничения наших конституционных прав... Это ли не преступление? Запрет МД.. давайте запретим сбор ягод, охоту, рыбалку, ковыряние в носу стоя в пробке на МКАДе, туризм, сплав на байдарках, использование мобильной связи (кстати с помощью мобил совершается 90% преступлений в том числе и теракты)... да что говорить...с дури можно бубуку сломать.
Мое мнение весьма простое... у людей не все в порядке с головой.
И вот еще что интересно... может придем к ним домой и посмотрим на их закрома артефактов, якобы бесследно канувших в лету в хранилищах... мол все..мы потеряли этот бесценный экспонат... Может тряхнуть работников этих хранилищ и музеев вместе с активистами Аматора? Думается посыпется там добра...
Конечно нужно вводить строгие санкции на разграбление селищ, арх памятников и тп, но и они должны быть в свою очередь выглядеть как таковые... Ограждения, таблички, доступная информация о местоположении и т.д. Нарушил закон в рамках арх памятника - сняли штаны и натолкали полную задницу "артефактов"...

[Шлиман]

А вот то что обоснованно, а обоснованные претензии к нам действительно имеют место быть, надо решать в конструктивном диалоге, и вместе выходить на государственный уровень.
Если этот АМАТОР действительно есть и планирует действовать в том ключе что описан в буквосочетаниях выше, то его просто жаль, он сам себе лоб расшибёт, без помощи со стороны и ждать этого не сильно долго.

Это они уже поняли, в результате чего и появился форум "Нейтральная полоса".

Вот выдержка из аналитической записки:
"..
Категории ЧК.
1. Так называемые «краеведы» и коллекционеры. Это люди, оформившие в виде «чёрной археологии» свой интерес к истории. В первую очередь ими движет собственная любознательность, но непонимание вреда, причиняемого памятникам археологии, приводит к совершению незаконных раскопок и разведок. В ряде вопросов с ними возможно сотрудничество. Некоторые вполне могли бы переквалифицироваться в профессиональных археологов, работающих в рамках закона и без вреда для объектов культурного наследия
2. «Игроки» или «спортсмены». Те, чьим мотивом выступает желание испытать азарт поиска. Обычно они не слишком стеснены материально и склонны видеть в «чёрной археологии» аналог таких занятий, как рыбалка, охота или хождение по грибы. В некоторых случаях их действия можно привести в соответствие с буквой закона, но при наличии обязательного жесткого контроля за их деятельностью.
3. Те, кто решил разбогатеть (искатели «сокровищ»). Чаще всего это те, кто напрасно питает надежду быстро разбогатеть «без серьезных вложений», выкопав какие-либо крупные материальные ценности. Многие делают это один раз. Большинство мужского и часть женского населения Таманского полуострова (Краснодарский край) хотя бы раз участвовала в таких поисках. При должной разъяснительной работе невозможность быстрой наживы становится для многих очевидной, и количество таких искателей сокровищ может существенно сократиться
4. Безработные. Люди, пытающиеся прокормить себя за счёт грабительских раскопок. Они легко становятся рабочими в экспедиции в случае оплаты труда. При наличии нормальной работы бросают грабеж.
5. Идейные грабители. Это люди, принципиально игнорирующие законы, а также правовые, моральные и этические нормы, «правовые нигилисты». Их мотивами может выступать как краеведческий или спортивный интерес, так и обыкновенная жажда наживы. Но во всех случаях они руководствуются целой серией ложных утверждений, оправдывающих именно незаконные раскопки. Это составляет основу их «идеологии», которой они придерживаются принципиально. Несмотря на то, что эти ложные утверждения могут быть восприняты и другими категориями «чёрных археологов», именно эта категория наиболее активно создаёт, распространяет и проповедует подобные мифы. В отличие от всех остальных категорий «чёрных археологов» эти люди, ни при каких обстоятельствах, не склонны отказываться от причинения вреда памятникам археологии. В отношении данной категории лиц должна быть применена оперативная разработка с выявлением всей цепочки связей, с последующими мерами пресекательного характера вплоть до конфискации «коллекций», составленных незаконным путем, и лишения свободы........"

[С.Е.Г.]

Это они уже поняли, в результате чего и появился форум "Нейтральная полоса".

.......................................................................................................................5. Идейные грабители. Это люди, принципиально игнорирующие законы, а также правовые, моральные и этические нормы, «правовые нигилисты». Их мотивами может выступать как краеведческий или спортивный интерес, так и обыкновенная жажда наживы. Но во всех случаях они руководствуются целой серией ложных утверждений, оправдывающих именно незаконные раскопки. Это составляет основу их «идеологии», которой они придерживаются принципиально. Несмотря на то, что эти ложные утверждения могут быть восприняты и другими категориями «чёрных археологов», именно эта категория наиболее активно создаёт, распространяет и проповедует подобные мифы. В отличие от всех остальных категорий «чёрных археологов» эти люди, ни при каких обстоятельствах, не склонны отказываться от причинения вреда памятникам археологии. В отношении данной категории лиц должна быть применена оперативная разработка с выявлением всей цепочки связей, с последующими мерами пресекательного характера вплоть до конфискации «коллекций», составленных незаконным путем,  и лишения свободы........"

Явно что автор этих слов читал Юлиана Семёнова в детстве,хочет поиграть как Штирлиц картами, но он явно чересчур умный для своего движения АМАТОр, которое провозгласило одно требование-ЗАПРЕТИТЬ. Автор предлагает не копателям, а АМАТОрам опомнится, и посмотреть на МИР КОПАТЕЛЕЙ трезво.Но для этого и АМАТОрам следует поменять свои лозунги а не попугивать ...лишением свободы.Сколько таких Каменевых,Зиновьевых,Троцких в этом Сталинском объединении МАРГИНАЛОВ?Тактика гебистов запугать такими методами сгнила, как и пуганием Соловками,Калымой и пр. АМАТО-ЯМАТО.Как это с японского переводится?

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Mar 17 2011, 12:28

[Nasgul]

Аматорщики видимо забыли сколько без вести пропавших бойцов красной армии было найдено с помощью МД, идентифицировано и вновь захоронено с воинскими почестями...


Умные люди понимают что есть охотники, рыбаки и есть браконьеры, провести проекцию на приборный поиск не сложно... и бороться надо не со всеми, а лишь с теми кто игнорирует моральные нормы и слово закона...
Но видимо умных людей там просто нет... зато есть крикуны...

Сообщение отредактировано Nasgul: Mar 17 2011, 12:39

[хэб]

Опять взять и поделить.Да просто столкновение интересов одних с другими.Ничего личного.Доказывать никому не надо."Живи как хочешь..."Знакомый на встречную полосу вылез(уходил от лесовоза выскочившего с разгона на перекрёсток) Машину не видно на фото ,только фары он согласился но остался без прав.Сейчас судится,адвокат итд.Профессиональный водитель.А решил бы на месте за сумму менее чем 10% что потратит на борьбу.Уверен выиграет дело.Но включат "злючку" и будет он несколько лет ездить только по правилам.Вобще заметил ,чем южнее в РФ тем больше тяга к лычкам и деньгам(Европейская часть)Удачи тем кто там работает с прибором.

[kusnez]

Шлиман
Это у них уже Майн Камф какой-то археологический.
Не верю что это писал взрослый и здравомыслящий человек.

Форум "Нейтральная полоса" в принципе не жизнеспособен,
им сюда идти надо, если они дело делать хотят, а если языками трепать, то и там нормально, через 5 лет там будет 1000 пользователей из них "живых" 50

[Шлиман]

Шлиман
Это у них уже Майн Камф какой-то археологический.
Не верю что это писал взрослый и здравомыслящий человек.

Да писать они могут всё что угодно... Вопрос - выгодно ли это власти...

Форум "Нейтральная полоса" в принципе не жизнеспособен,
им сюда идти надо, если они дело делать хотят, а если языками трепать, то и там нормально, через 5 лет там будет 1000 пользователей из них "живых" 50

Сюда им не надо идти. Тут баласта много - посмотрите на любую серьезную тему - везде начинается говнометание и кругом пессимизм.

[kazarka]

Врага надо знать в лицо

Вложенные эскизы изображений