Курский клад-начало...

[хэб]

Да народ не глупый.Без спешки всё получится.Я думаю уже много вещей такого типа ушло к обеспеченным коллекционерам.Если от реализации зарубежных контрактов углеводородов по мнению экспертов государство получает около 10% от положенного.То эти деньги во что то вкладываются и где-то оседают.Не спешите.

[sargon]

Найти Хабор такой это гемор!
При Любом раскладе тебя сольют,твои корефаны по копу
И тобой заинтересуется государство или бандиты
Сдашь государству,все равно не поверят,что все сдал!
Опять же попадаешь под карандаш местных силовиков,
полиграф+обыск полюбому,
Поэтому,лучше при такой находке,если сдаешь государству
сразу надо нанимать адвоката и идти сдавать хабар в присутствии СМИ!
Второй вариант,
Нашел поигрался,сам в одно лицо!
Выпил водки и закапал обратно,и тихо спокойно продолжаешь копать медяки,на крестьянских огородах!

[dandasana]

Вот это весьма правильная и очень интересная мысль!

А находка эта просто "бомба" (если судить по фото) Я подозреваю, что найди я такое, выхода не было бы, кроме того как идти и сдавать родному государству... целиком ни куда не денешь, частями сбывать и жалко и на втором, третьем разе вычислят... да куда ни кинь везде клин... нервы одни... 

Да. Рассказывали мне что один чел в тверской обл. купил садов участок себе, и у него был аппарат нашёл он сундук.А там серебра немерено, думал он 2 года что делать с ним , боялся что сдаст государству и ему мало денег дадут за него. В результате он сошёл с ума и сейчас в психбольнице. Думай те сами.

[хэб]

Все клиенты психбольницы(или часть копатели)? Ну ну.Я знаю противоположный пример у человека родственник был геолог.Всё жизнь работал на Чукотке.Он унаследовал его квартиру.Там при разборке вещей обнаружил большую коллекцию"грунта" порядка 20 кг.Не сошёл с ума.Успешный стоматолог.Очевидно просто голова по другому работает.Причём когда вступил было 19 лет.Всё зависит от человека.Другой пример получил мужик 50 лет наследство (около 2 млн руб) через два года умер цирроз.Так что все наследники умирают от алкоголизма.? Просто эти примеры(про дурдом) как говорили в 19 веке.Для "тёмных" людей.А мы уже в 21в сеть ,доступ к юридической литературе,слабенькое государство итд

[SergeiSAI]

Найти Хабор такой это гемор!
При Любом раскладе тебя сольют,твои корефаны по копу
И тобой заинтересуется государство или бандиты
Сдашь государству,все равно не поверят,что все сдал!
Опять же попадаешь под карандаш местных силовиков,
полиграф+обыск полюбому,
Поэтому,лучше при такой находке,если сдаешь государству
сразу надо нанимать адвоката и идти сдавать хабар в присутствии СМИ!
Второй вариант,
Нашел поигрался,сам в одно лицо!
Выпил водки и закапал обратно,и тихо спокойно продолжаешь копать медяки,на крестьянских огородах!

Вот просто золотые слова! Ещё повезет если нарыл один и без свидетелей.... если ещё один или двое-трое в теме... то всё... спокойная жизнь законопослушного налогоплательщика у тебя кончилась...

Лучше уж точно потертые полушки в поле собирать....

[хэб]

Согласен.Надо не брать с собой случайных людей.Пришлось однажды в конце 80-х отнести находку в милицию из за девушки которая вопила не переставая(надо сдать ! Милиция ! итд ),наган идеальный дореволюционный чердачный.Дура набитая с журфака.Больше никогда такое не попадалось.

[Dirxem]

Я еще оказывается и подставное лицо
http://www.lifenews.ru/news/49216

[Kladoyar]

Я еще оказывается и подставное лицо
http://www.lifenews.ru/news/49216

Так вот ты какой
Казачёк засланый
Пишут-"Между тем стоимость их составляет порядка миллиона долларов, и если бы он сдал находку государству, то получил бы за клад несоизмеримо больше."
Несоизмеримо больше 150 суток общ.работ.
А прокурор каков квалификация на 5 баллов.Ссылается на экспертов которые оценивают по ценникам черного рынка.

[sam_a]

немножко не в тему, но в позапрошлом году, меня обещали на тракторе подбросить до одной деревеньки заброшенной. ну, договорился по телефону, подъехал к земялку, там двое молодых парней. держат оболочку от гранаты РГ-42, и гнилушку от Ф-1. ну, слово за слово, познакомились. они поинтересовались, есть ли у меня оружие, нахожу ли. есть ли на примете где мины или что-то откуда можно тол выплавить. мол купят дешево. божились что они дальнобойщики, и без толу жить не могут,а без оружия - никуда не поедешь...
не понравились вообщем, три минуты знакомства, и уже такие откровения. тут еще гайцы подъехали, типа номером дома ошиблись.. указал я им на лопату, говорю - лес большой, купите себе по аське, и копайте. а от меня отвалите, и забудьте что знакомились...
ну а земляку они, пятихатку дают, мол, съезди, купи водочки, подлечить здоровье.
он денюжку то берет, уже и машину выгнал, они на попятную, мол, сами сейчас поедут купят... денюжку обратно забирают...
... одним словом сказал я земляку, что это менты, и мол все эти железки из металлолома могут боком выйти.
на что он мне, ответил, что продавать не продает, запрещенки никакой нету, ментов этих он поил самогоном уже много раз, и пока не понял что это менты...
ну а через неделю, к нему с обыском. в итоге по трем эпизодам статьи 222.1...

1. продажа этих самых гранат. на видео смонтировано, как они берет гранаты, и дают ему 500 рублей.
2. нашли горсть гильз ВОВ, и пороху майонезную банку. (хотя у него охотбилет есть).
3. нашли курок от охотничьего ружья.
...
крутили дело долго. первый судья хотел дело закрыть, орал на мусоров что они ему суют липовое дело, и что их самих надо из органов гнать...
но второй судья (там что-то и прокурор менялся, и судья) давил на тяжелую ситуацию с терроризмом в стране...
в итоге - условно 2 года.....
............
так что, если вас кто-то просит купить похмелиться, и дает денежку, а потом забирает... тут может быть всякое...

[sam_a]

а в вашем случае, я бы нанял адвокатов, и если факта продажи не было, то ценности это ваши, а изъяли у вас их незаконно. т.е. вознаграждение вам все таки полагается.
хороший адвокат направит оглобли (дышла) в нужную сторону, и признают вас героем. купили находку лежащую в металлоломе, искали способ представления в музей, РАН и т.д....
(если конечно не пытались через сеть выяснить цену... а только атрибутировать находки)...
вот такое мое ИМХО...
да, нужно еще указать что пострадали морально, финансово и т.д.

[сергей вологда]

Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Приговор: 150 часов исправ. работ

Не мужик этот сам в музей передавал.
После него ещё люди вещами пользовались.
С них и спрос за повреждение предметов.

[С.Е.Г.]

Впечатление от всего сказанного - нужна было палочка по соответствующей статье.Всё остальное -наша Законность по понятию -"Курская".Привожу цитату-По закону объекты археологического наследия находятся под охраной государства с момента обнаружения. Логически это значит, что нашедший что либо вообще, должен в письменной форме сообщить в "органы" что он что то нашёл.Просто нашёл-сообщил, сдал на хранение.Государство обязано в месячный срок изучить, оценить, ответить, оплатить,"взять под охрану".Это как то можно признать при наличии в находке серебрянных, золотых, платиновых вещей-что входит в понятие КЛАД.Но нет такого закона-сообщить о находке вещей ,найденных на огороде и не имеющих признака "клада" и "археологического наследия"Кто знает что это такое ?Умысла раскопать археологическое сокровище у мужчины в огороде не было.Как я понял, мужчина копал свой огород, раз не доказано обратное.В данном случае нарушено его ПРАВА собственности, которое подменено совковым понятием-нашёл, сдал, забудь.Не нанял хорошего адваката - имей статью. Находка не представляет(судя по сообщнению) комплекс.Правильно кто то написал, что возможно артефакт найден был давно и заныкан в огороде не этим владельцем.А раз Государство не вступило и не требовало вступить в право охранять находку, вообще о чём идёт речь.Не донёс о находке? Это что прокурор Вышинский из гроба встал?Нет такой юридической нормы.

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Jan 25 2011, 17:33

[SergeiSAI]

Правильно тут писали - при сдаче только с адвокатом и СМИ... иначе закон что дышло... да и в каком государстве/царстве живем...
Я не очень в теме про оф. архов, но складывается впечателение что все знаковые клады/комплексы находят случайно рабочие при рытье траншей и т.д., взять хотя бы Симферопольский клад (Зол. Орда) который в ГИме Нашли простые рабочие и т.д. А архи вообще что нибудь такое подобное нашли??? Зато амбиций у них....

[С.Е.Г.]

Сам себя проверяю.Нашёл Закон ФЗ на который все ссылаются.
Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия
1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия.
Из имеющейся информации следует лишь одно , что на огороде Объекта Археологического наследия не было.Его наказали за справоцированную попытку продажи якобы Археологического комплекса находок, которого тоже не было, потому что цену находки он не представлял.Да и кто из нас её знает.Кстати по Уссурийскому краю нашёл список организаций куда информировать о находках объектов археологического наследия и был там дан самый лучший совет - сообщите учителю истории в школе.

[rur]

Правильно тут писали - при сдаче только с адвокатом и СМИ... иначе закон что дышло... да и в каком государстве/царстве живем...
Я не очень в теме про оф. архов, но складывается впечателение что все знаковые клады/комплексы находят случайно рабочие при рытье траншей и т.д.,  взять хотя бы Симферопольский клад (Зол. Орда) который в ГИме Нашли простые рабочие и т.д. А архи вообще что нибудь такое подобное нашли??? Зато амбиций у них....

Хотите стать археологом-не сидите в кабинете"©" Это по моему Индиана Джонс сказал Энтузиастов археологов во всем мире пересчитать на пальцах...Остальные просто ходят на работу.Крики о недостатке финансирования,о засильи черных копателей идут как раз из этого доблестного стана так называемых "археологов" Археолог-это не профессия-это состояние души,которому не научат в институтах и университетах.И ещё мне кажется что слово Археолог-это просто слово камуфляж для настоящего исследователя.Генрих бы подтвердил, был бы жив...Ну тот который Шлиман

[sargon]

Еще самое простое правило
при находке комплекса предметов из драг металла,не стоит его отмывать от девственной грязи,земли,пока вы находитесь в разьдумьях,что предпринять с находкой сдавать государству,продавать или же закапывать обратно.
Потому что любое действие можно обратить против вас,при сдаче или изьятием в пользу государства!
Помыто,почищено значит приготовлено к продаже!
Куда?как обычно за границу!
Если предметы,находят, изымают или вы сами сдаете государству в навозе в грязи,при хорошем адвокате,качели эти можно раскачать в вашу пользу,тока надо действовать оперативно и подключать обязательно СМИ!!!
Ну и самое главное при таких находках особо не болтать,
что у тебя пол кило рыжего лежит в письменном столе!

[Kladoyar]

Ничего никуда не надо сдавать. Обойдутся
Кто нибудь видел репортажи про то как нашли клад и сдали его властям?
Видели правильно,они есть.
А кто нибудь видел репортаж,что нашедшему клад выдали его заслуженные проценты за ответственную сдачу его гос-ву и надпись в музее"Нашел г.Пупкин"?
Все видели
только в кино "Брильянтовая рука"

[хэб]

Археолог Неклюдов.Зам дир Зеленоградского музея нашёл более 80 кг испанского серебра.Очень крупный спец по чешуе и просто очень хороший и порядочный чел.Клад в ГИМ лежит

[rur]

Археолог Неклюдов.Зам дир Зеленоградского музея нашёл более 80 кг испанского серебра.Очень крупный спец по чешуе и просто очень хороший и порядочный чел.Клад в ГИМ лежит

Прочитал,к своему стыду о нём не слышал. Дядька Титан +за инфу
Добавлю о настоящих

http://sarkel.ru/istoriya/donskoj_arheolog...ller_-_moj_otez

[kusnez]

Почитайте внимательно тему, комплекс найден не на огороде и не на земле принадлежащей находчику.
Земля на правах аренды принадлежит какому-то сельхоз предприятию и не является памятником археологии.
Комплекс был раскидан и повреждён экскаватором, лет 20 назад там прокладывали трубу, сток промышленных отходов, труба эта проходит прямо под местом обнаружения находки, на глубине метра четыре.


Сдавать не сдавать думайте сами, но еще раз повторяю, нет и не ожидается не одного случая, когда принятые находки оценивались Государством с учётом их редкости, ценности для исследования, Истории в целом и рыночной цены.
Из чего следует, что получить хоть что-то похожее на деньги можно только в случае сдачи государству клада Николаевского золота, его цена не очень далека от цены металла.

И ещё,
по действующему законодательству находчику положено 50% стоимости в том случае если он нашел клад на своей земле и 25% если на чужой, причем если на чужой, то обязательно должна быть предварительная договорённость с собственником земли иначе вообще ноль целых и х.. десятых.