На кургане

[kirr]

Спички тоже оттуда(шютка).
Возможно на холме был хозяйственный двор(маловат для поселения) а может действительно гончарное производство....
Совсем не обязательно что курган,или остатки его на болеее глубоком уровне-тобеж под культурным слоем..

[Ianek]

Возможно на холме был хозяйственный двор(маловат для поселения)

Поселение было рядом, в двухстах метрах. А это могильник.

[AZAR]

Смотря какого возраста черепки. Мож пришли монголы, повоевали кого-нить, а затем курган насыпали землей с разрушенного поселения. Вот так и черепки появились...

[man555]

Тоже курган напоминает,но не курган.

[мираж]

всем здрасте. Жаль что никого сейчас нет. Очень интересная тема.
Вот моё мнение : архиологи грамотные люди,но им бы неотгораживаться от
любителей законами,а привлекать на свою сторону. Большенство поисковиков
тоже против тупого разрушения курганов, но когда видиш как их разрушают
бульдозерами! Что касается драг металлов в курганах-смотря на что поподешь,
лично для меня интересна любая вешица из кургана проливающая свет на обряды захоронения,быт людей того времени ну и т.д(от злата-серебра тоже
не откажусь).А содержимое погребальной камеры зависело только от материального положения похороненого. В самои насыпи искать собственного
нечего, (жертвенники,посуда) другое дело погребальная камера,может кто подскажет литературку с различными типами курганов и погребальных камер.
К ариолагам не пойдёшь,ведь могут сразу за ж и т.д
И ещё, непонятно одно если для предков поверхность земли-это жизнь живых;
ниже жизнь мертвых,сам курган божественная жизнь. Почему все самое дорогое и нужное(в загробной жизни) в погребальной камере и ничего богам?
javascript:emoticon(':)')

[yarin]

Иногда брожу с ружьишком по лесу без мд. Как то раз набрёл на курганную группу. Небольшие холмики с дырами в центре, некоторые со старыми заросшими шурфами, при этом на курганах и вокруг полно современных копок коллег по хобби, некоторые достаточно глубокие, исходя из этого думаю, что находки у курганов какие-то есть, и не похоже, что это мусор, т.к. места совсем безлюдные.

[Лабух]

Здравствуйте. Как то посетило искушение пройтись рядом с курганчиком. Поле убрано, вроде ничто не мешало. Поехал, метров за 50- 70 машина глохнет. Открыл капот продул электро-клапан(классика)- поехал но с горем пополам. Машина так и норовила заглохнуть. Развернулся отъехал чуть поперла. Думаю нет, если собрался нужно доехать. Снова разворачиваюсь доезжаю до этого же места-опять глохнет. Плюнул, дошел пешком. Пробежался-одни пробки. Этим летом человек из города приехал запчасти задвигать колхозу и вот его новенький фольксваген полыхнул в аккурат там где я глох. + - Пара-тройка метров. Сгорел дотла. Еле успели опахать-озимые там стояли. Вот и думай, что это было. Стечение обстоятельств или другие проявления.

Сообщение отредактировано Лабух: Oct 28 2018, 17:06

[жук]

Вот только не понятно как относится с морально-этической стороны . В мое практике было момент когда на пахотном поле было обнаружено витое кольцо с частью фаланги. Что то меня в озноб кидает до сих пор хотя прошло уже два года и поле это обхожу стороной хотя до этого его обследовал лет семь .

[Дядюшка Сэм]

Всё так и есть, как написали . По данным Всемирной Организации Здравоохранения профессия археолог причислена к ряду самых опасных в мире находятся между шахтерами и сапёрами . Живут бедолаги до первого своего кургана , если повезет - инвалид и работа в архиве , ну а если нет.... хотя они понимают не хуже ВОЗ на что идут , но очень любят историю и хотят привить эту любовь следующим поколениям по средствам визуализации вещей находящихся в захоронениях . Честь , хвала и память этим самоотверженным людям .

Тзе энд .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Oct 29 2018, 09:35

[Базилио]

А если еще подумать,куда-же подевалось все население,жившее до нас много веков назад... лучше тогда вообще из дома не выходить.Ведь по костям в прямом смысле ходим...по костям.

[Озорной гуляка]

По костям и есть, в прямом смысле. Мологу и Шексну снова хорошо сбросили и снова повылезали размытые города, деревни, сёла, хутора, храмы и кладбища. И ходят тут, алчут, словно грифы, копари, хрустя по костям и черепам своих предков. Но эти хоть так,поверху считай. Настоящие же "падальщики" тяготеют, видишь ли к курганам (ну, к примеру пост 65)
Кстати (по теме) - Тверская на первом месте в Стране по количеству брошенных селений (за ней вроде Вологодская). Позор, центр России...

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Oct 29 2018, 21:33

[Лабух]

лет десять назад был в Аркадаке, на корпоративе. Дорога, обшарпанные строения и заборы из потемневшей сосны и запустение. Даже не представляю, что там сейчас... Россия вымирает бешеными темпами. А по поводу курганов, которых у нас куча мала, я считаю их то и распахивать не нужно. Но это не про нас.

Сообщение отредактировано Лабух: Oct 30 2018, 01:20

[Vagenkneht]

Я живу в Астраханской области. Наши села вымирают просто без работы и коммуникаций. Начинаем уже прямо на своих селах копать, так как дома кучами бросают и растаскивают. А то что памятники археологии бульдозерами сносят так это уже норма. На переферии страны никому ничего не нужно.

[Озорной гуляка]

Впервые официальный подход к разграблению курганов обозначился после указа Петра 1, когда он проявил интерес к различным природным и иным необычностям.
Из относительно недавних и теперь уже официальных в историческом масштабе: в Тверской некоторые исследователи начале прошлого века начали раскопки с описанием и частичным выносом содержимого,
...и вовсе относительно недавно иные курганы просто были использованы для отсыпки дороги.
Некоторым "поздним" курганам повезло, казалось бы, больше: они находятся практически на виду и ныне охраняются государством. К примеру курганные группы близ реки Сить, где произошло самое большое в Истории сражение "русичей с ордой". Но кто даст гарантию, что они не были раскопаны раньше, поскольку есть у иных людей неисправимая тяга... к мародёрству и гробокопательству...

Wagenkneht. Да, так и есть и это печально. Но страна то на самом деле продолжает процветать - я о стране Московии. Я говорил, к примеру, о курганах близ реки Сить...но если вдуматься и поинтересоваться Историей, то "окажется", что "орды" то в обычном, пропогандистском понимании и не было вовсе, поскольку те же полунищие монголы типа ограбившие полмира о такой страничке своей истории и не ведаю т. Зато были удельные княжества, какие-то типа могли отойти Литве, какие-то всё оспаривали с Москвой право правления Россией, кто-то просто вольнодумствовал, демократничал, вечи собирал. Вот и наняли князья наёмников, кто - из-за моря, кто - со степей. Ну и своих холопов согнали. И посеяла страна московия в своих интересах великий разлад: и бились русские с русскими и русские с "татарами" ("татаромонголами"") коих наняла будущая столица... Вот такая есть версия

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Oct 30 2018, 06:36

[Базилио]

Я живу в Астраханской области. Наши села вымирают просто без работы и коммуникаций. Начинаем уже прямо на своих селах копать, так как дома кучами бросают и растаскивают. А то что памятники археологии бульдозерами сносят так это уже норма. На переферии страны никому ничего не нужно.

Вы думаете в других областях намного лучше? Была деревня через реку(Смоленская область),на моей памяти еще...люди ходили купаться...ну значит живет деревня.А в этом году решил посетить...а все-нет деревни.Стоят дома,занавески еще на окнах висят,а мародеры уже доски растаскивают...Сука,при фашистах стояла,а тут загнулась! А вы говорите курганы,какие в ж... курганы! В большинстве,все видимые,давно уже вынесли.

[Озорной гуляка]

Вы мыслите не государственно. Ещё Заратустра говорил, что проблемы в том, что слишком много людей. И, говоря современным языком, экономически наступает момент, когда производство становится нерентабельным, ибо поглощается самими же производителями. Их число растёт и растут головняки от их переизбытка. В этом случае раньше затевались войны, это не была прямая задача, но косвенно феодал или правитель, накопивший больше других пушечного мяса мог задавить соседа. При этом его благосостояние росло, а количество "лишних" сокращалось.
Момент переизбытка численности отслеживается и Природой - возникают эпидемии, в результате переизбытка падает и выживаемость и рождаемость.
Но теперь с войнами как-то не очень, эпидемии побеждены медициной, иммунитет успешно ослабляется лишь переизбыточностью, плохой средой и плохими продуктами питания (ей же, переизбыточностью вызванной. То есть экономически и государственно - всё правильно. - И неча там кому то жить в захолустьях, им ещё дороги и скорую помощ туда организуй
Конечно, едешь по России - размер и количество кладбищ, их рост потрясает. Но умирают то уже отжившие, с них проку государству мало - больные или пенсионеры - им больничные и пенсии плати. Много самоубийц - ну эти то точно не работники, пусть.
Пусть - по тому, что нужную численность в нужной точке всегда можно восполнить неробщущими, плодоносными гасторбайтерами. Или отдать те же земли китаёзам - они по 3 урожая снимут. А после нас - хоть потоп.
А вообще это так, попутно. Газ и нефть в нашей стране накормят, кого надо, да и саму страну московию поднимут. Остальное, по сути, отдано на откуп местным чиновникам замкадья и глубинки - вот пусть там сами, как хОчат, так и др..ат. Главно чтоб не зажирел, не заплодился народец, работать который (как мигранты) и думать по государственному не умеет

[Петро]

считаю, курганы изучать надо
но делать это аккуратно, "хирургически"
чтобы эту красоту оставить потомкам

а не бульдозерами срывать под подошву

понимаете, друзья, в средние века физиологи вынуждены были выкапывать тела умерших и нелегально делать вскрытия, изучать строение тела
их считали кощунами, могли и сжечь как еретика

но на этом базисе строилось все врачебное дело и то что мы сейчас видим в медицине

так и тут

изучать историю, делать выводы, ученые могут только на материальных данных
к которым относятся и захоронения (курганы в частности)

[Базилио]

Красоту кургана еще понять надо,а это к сожалению не каждому дано.

[Озорной гуляка]

Петро, в целом - идеалистически это так и должно быть. На деле научная деятельность стоит прежде всего на направлениях использования ресурсов. К примеру в области экологии - на этой стезе я довольно тесно сотрудничал с РАН - так вот в фаворе воспроизводство и прогноз сиговых, осетровых или лососей. Возможно, ещё какие то виды - но именно те, которые либо в Красной книге, либо - и это важнее - имеют промысловое значение. На этих ученных- переученных видах делаются диссертации, и это сделать проще, чем по гораздо меньше изученному ершу или вьюну, ибо последние никому не нужны. Просто и выигрышно взять тему, к ппримеру соболя, но никому не интересен какой-нибудь копытный лемминг или 8 видов землеройки, которых можно изучать и делать реальные открытия. Так же с какими нибудь луговыми воробьями - пролётная тема, полжизни на кандидатскую диссертацию, но вот если взять в тему, скажем, сокола - то тут ты в фаворе и за счёт международных фондов будешь частенько бывать по всему миру. Вот что есть наука немного изнутри.
Теперь об археологах. Вас никогда не удивляло, что копают они "рядом". Почему - при столь большой территории России? По тому, что это тоже рутина, выбрали удобную темку и пользуют её в одном и том же месте из года в год. Часто работают под заказ и сколько отбашляют им, столько и будут тянуть резину.
Что нового, венценосного они могут найти в кургане? К примеру у нас не было скифов и все находки малоценны и практически типичны в соответствии с периодом. Да, для подтверждениия своих работ и продолжения финансирования иной раз можно из пальца высосать псевдосенсацию, но по сути - ничего нового, что бы заставило пересмотреть Историю. Но это о рутинщиках, которые так или иначе что-то пределяют и превносят. А что такого ценного откроет и с чем ознакомит какой нибудь алчный крымский курганокопатель, копающий очередную нору? Он просто мародёр, труповорошитель и не надо тут никакого загадочного и романтического флёра: одно дело собирать никому исторически не важные какалики, другое дело - тупо грабить мёртвых.
"Красоту кургана понять надо" ОХРЕНЕТЬ!Где же тогда граница дозволенного?
Предположу, что для подобных "историков - любителей" граница может лежать за истечением срока давности кладбищенского захоронения. То есть есть срок, когда бесхозные могилы на кладбище можно использовать для других, последующих захоронений. То есть следующий и логичный шаг курганщика - рыть на заброшенных кладбищах. С этим я тоже сталкивался и сталкиваюсь: выбирается могила с памятником побогаче - и вперёд. Гарантированы монеты, крест и украшения. Есть ещё склепы.
Далее. Вкусив радостей с лежаков можно приступить и к относительно свежим. Скажем, бесхозным, где уже осел грунт
А может, вообще по свежим?
Куда мир катится

[Базилио]

А вам и не понять.У кургана есть своя историческая красота,связь времен,поколений.А вы -могила,лежак,грунт просел...Вы когда нибудь вообще стояли рядом с курганом? И при чем тут вообще разговор про курганщиков? По себе что-ли судите?