Golden Mask, обсуждаем здесь

[Караколь]

Спасибо за подсказку. Маска 4.Но не думаю,что она далеко ушла от третьей.. Глубина обнаружения мне не особо нужна. Главное попробовать пробить магнитный ковер хотя бы см на 10-15..
ЗЫ.Не понял про чуйку на ноль. Она чё,на ноле в ноль не уводится? Или только при балансировке?

Нет, не уводится. На глубину обнаружения больше влияет треш.... при нулевой чуйке прибор меньше "слепнет" на сложных грунтах. Добавляешь сенс, прибор начинает дико орать не видя цель, убавляешь-успокаивается и становится "зрячим". Магнетита у нас нет, по этому поводу ничего сказать не могу.

[Гааррец]

По Сорексу, находящемуся в руках у Алексея (программиста). Влади, расхваливая его, забывает об одном нюансе. У этого прибора, в отличии от Сигнума, усиление регулируется в программе, а не аналогово. Результат виден на видео, а именно постоянный "перегруз" на крупные камни и ослепление магнетитовым грунтом. Как раз с Сигнумом подобного не бывает. А Сорексу ставят аналоговую крутилку усиления. Иначе он и на сильном мусоре... как это по американски... абсолютное хауноу. 

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации. И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ) но только при условии линейности сигнала грунта.

[asgo]

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации.  И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ)  но только при условии линейности сигнала грунта.

Получается если программист внесет изменения и можно будет сильнее сдвинуть частоту на Сигнуме, результат на магнетите и электролите будет тот же, что и на Сорексе?

Сообщение отредактировано asgo: Oct 5 2015, 16:52

[Гааррец]

Получается если программист внесет изменения и можно будет сильнее сдвинуть частоту на Сигнуме, результат на магнетите и электролите будет тот же, что и на Сорексе?

На электролите сдвиг частоты от резонанса особо не поможет а на магнетите очень хорошо помогает (проверка проста, фаза балансировки по магнетитсодержащему камню не должна зависеть от содержания магнетита и близости к датчику).

То есть, на пролетающий под датчиком кусок чистого магнетита размером с кулак не должно быть никаких иных сигналов кроме КТ без РВ (это неизбежно на ОУ 5) и линии на годографе по оси Х.

Если под такой кусок магнетита запихнуть монету она будет обнаружена (появится звук РВ и на годографе будет не + 90 а скажем -87).

[asgo]

Спасибо за исчерпывающий ответ!

[Землеройк]

На Деусе ,обычно БГ равен 90.Т.Е. никакой минерализации.

Александр, ты так и не ответил, что ты имел ввиду в этом сообщении под "никакой минерализации"??

[игорь бабушкин]

На электролите сдвиг частоты от резонанса особо не поможет а на магнетите очень хорошо помогает  (проверка проста, фаза балансировки по магнетитсодержащему камню не должна зависеть от содержания магнетита и близости к датчику).

То есть, на пролетающий под датчиком кусок чистого магнетита размером с кулак не должно быть никаких иных сигналов кроме КТ без РВ (это неизбежно на ОУ 5) и линии на годографе по оси Х. 

Если под такой кусок магнетита запихнуть монету  она будет обнаружена (появится звук РВ  и на годографе будет не + 90 а скажем -87).

Что-то не то.Сейчас попробовал,насыпал в пластиковый стакан 2 см магнетита,при бг проводил им на разных расстояниях от датчика-фаза стоит колом даже без смещения частоты.При выходе из бг на тот же стакан с магнетитом, молчёк.Положил с верху на магнетит 1коп СССР 1925год (медь)-ВДИ -87.

[Lvovich]

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации.  И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ)  но только при условии линейности сигнала грунта.

По линейности годографа грунта.

1. От нее не остается камня на камне как только грунт начинает электропроводить . Тут важнейший влияющий фактор - сырость. Здесь же отмечу , для STF это не важно. Всем другим - ищите когда сухо.
2 Наличие сильномагнитных свойств у грунта может приводить к смещению резонансных частот контуров - менять фазу сигнала с изменением зазора. Смещение рез. частоты - неабсолютное решение.
Можно делать низкодобротные контура , или добиваться одинакового сдвига опорного и сигнального каналов - привязываться к фазе тока - лучше всего.
Есть вариант с программной коррекцией , но только у Интроника.

Думаю может помочь зазор со .... среднеглубинным режимом. . На полдиаметра датчика сигнал грунта упадет многократно .

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 5 2015, 18:20

[markoni]

По Сорексу, находящемуся в руках у Алексея (программиста). Влади, расхваливая его, забывает об одном нюансе. У этого прибора, в отличии от Сигнума, усиление регулируется в программе, а не аналогово. Результат виден на видео, а именно постоянный "перегруз" на крупные камни и ослепление магнетитовым грунтом. Как раз с Сигнумом подобного не бывает. А Сорексу ставят аналоговую крутилку усиления. Иначе он и на сильном мусоре... как это по американски... абсолютное хауноу. 

ВСЕ балансники работающие по методу проекции (а это и АКА и ХР и Маска и т.д.) одинаково хреново работают на магнетите. Ни одна фирма никакого "чуда" не произвела и не произведет в пределах этого метода. Можно лишь немного "приспособить" приборы регулировками токов и усилений (если они есть) или заточив специально под такие грунты (сделав из очень дерьмово вариант "дерьмово но можно") но потеряв в универсальности. Или фокусничать на тестах, узко подстраиваясь под ситуацию, используя "ближнюю зону" катушки, и частенько "забывая" менять монету на железо и наоборот. А верить в "чудеса", может лишь тот, кто не понимает как работают приборы по этому методу... да и самой фразы не понимает. Например в религиозном страхе крестится и сплевывает через плечо, когда ему говорят, что каждый прибор любой фирмы имеет в самой своей сути работы "годограф".    А сигнал цели в грунте, это всегда "усредненный" сигнал сложения двух векторов. А именно сигнала цели и сигнала грунта. И так У ВСЕХ. Аминь.
Че?    Это как понять? Александр, а по развернутей?

Про одинаковость и соглашусь и не соглашусь. Принцип один,а нюансов море. Я не пытаюсь кого -то очернить,
но программист, чье творение в руках бессильно молчит от перегруза программного это что-то..!!! Такое видеть надо..
Ну а в чудеса верить не только можно,но и нужно.Это заставляет искать.А вдруг кому-то удалось изменить принципы. Тайна сия велика есть,как говаривали наши предки.И не факт,что Интроник панацея.
Вна выхах попробую маску. Накрайняк соберусь с силами и опять включу терменвокс под названием ГПХ..Цель оправдывает средства..
Про ГБ деуса. Я имел в виду значение,которое оценивает на этом месте пультик.Обычно 90 соответствует низкой минерализации.Вот эта цифирь и висит.Конечно это значение никому и в голову не придет подставлять вручную
На одном и том же месте.грунт скачкообразно может прыгнуть до 70.Прибор тупо замолкает. Исчезают все глючки при приближении к грунту.Можно работать с магнитом.. Дальше танцы с бубном для достижения как ты выразился "дерьмово,но можно" Но это уже в прошлом.. А суслик-то есть..!

[Локомотив]

И? Забыл, наверное?   Или потерял случайно?

Нее не потерял , прибор сделал ?

[Локомотив]

Пиля чуть кондратий не обнял менЮ ,подумал темой ошибся в АКА попал

[Istra]

Нее не потерял , прибор сделал ?

"Глюк" Вадяныч мне показал, сам пока не проверял. Сниму видео, опишу проблему камраду "Golden Mask", спрошу, что посоветует. Похоже брак в разъёме на блоке.

[Локомотив]

"Глюк" Вадяныч мне показал, сам пока не проверял. Сниму видео, опишу проблему камраду "Golden Mask", спрошу, что посоветует. Похоже брак в разъёме на блоке.

По ходу когда ты с Маской приезжал уже проблема такая была

[Гааррец]

Что-то не то.Сейчас попробовал,насыпал в пластиковый стакан 2 см магнетита,при бг проводил им на разных расстояниях от датчика-фаза стоит колом даже без смещения частоты.При выходе из бг на тот же стакан с магнетитом, молчёк.Положил с верху на магнетит 1коп СССР 1925год (медь)-ВДИ -87.

И должна стоять колом если не стоит а меняется в зависимости от силы сигнала (кусок магнетита размером с кулак даёт очень сильный сигнал)
такой прибор не будет хорошо работать на магнитных грунтах да ещё с магнетитсодержащими камнями.

[Локомотив]

И должна стоять колом если не стоит а меняется в зависимости от силы сигнала (кусок магнетита размером с кулак даёт очень сильный сигнал)
такой прибор не будет хорошо работать на магнитных грунтах да ещё с магнетитсодержащими камнями.

Коллеги мы не против хоть колом хоть еще как ,вы только в своей ветке обсуждайте это пожалуйста
С Уважением

[игорь бабушкин]

И должна стоять колом если не стоит а меняется в зависимости от силы сигнала (кусок магнетита размером с кулак даёт очень сильный сигнал)
такой прибор не будет хорошо работать на магнитных грунтах да ещё с магнетитсодержащими камнями.

То есть нужно ещё проверить в разных пропорциях магнетита?А бульник Гематита пойдёт для теста?P.S Извиняюсь,разошлись

Сообщение отредактировано игорь бабушкин: Oct 5 2015, 20:10

[Гааррец]

По линейности годографа грунта.

1. От нее не остается камня на камне как только грунт начинает электропроводить . Тут  важнейший влияющий фактор - сырость. Здесь же отмечу , для STF  это не важно. Всем другим - ищите когда сухо.
2 Наличие сильномагнитных свойств у грунта может приводить к смещению резонансных частот  контуров - менять фазу сигнала с изменением зазора. Смещение рез. частоты - неабсолютное решение.
Можно делать низкодобротные контура  , или добиваться одинакового сдвига опорного и сигнального каналов - привязываться к фазе тока - лучше всего.
Есть вариант с программной коррекцией , но только у Интроника.

Думаю может помочь зазор со .... среднеглубинным режимом. . На полдиаметра датчика сигнал грунта упадет многократно .

Совершенно верно сочетание магнетит + электролит это аллес капут для любого высокочастотного балансника никакое окно минерализации не помогает
так что у Интроника огромные перспективы на солёных пляжах с магнетитом
там даже 20 см с идентификацией будет прорыв неимоверный.

[Lvovich]

Про одинаковость и соглашусь и не соглашусь. Принцип один,а нюансов море. Я  не пытаюсь кого -то очернить,
но программист, чье творение в руках бессильно молчит от перегруза программного это что-то..!!! Такое видеть надо.. 
Ну а в чудеса верить не только можно,но и нужно.Это заставляет искать.А вдруг кому-то удалось изменить принципы. Тайна сия велика есть,как говаривали наши предки.И не факт,что Интроник панацея.

Если разобраться , все эти нюансы - одни и те же яйца , только в разных ракурсах.
Не решаются эти задачи со многими неизвестными при ограниченном количестве уравнений . Это ,можно сказать,физический запрет. Уж для аналоговых приборов и подавно - не будут они решать системы уравнений . Все остальное , от лукавого.

Программное усиление или атттенюация - что тут непонятного ? Аналоговый тракт в затыке... снять перегрузку нечем . Зато бюджетно.

Интроник - это другой принцип ... не с БГ, а компенсацией со всеми , если проникнутся, вытекающими.. Грунты в БГ он обрабатывал нормально ... когда все показывали черт знает что .... если показывали.
В ноябре планирую поездку. Но уже с другим Интроником. Там и посмотрим ....

[Локомотив]

Думается Маска пятая реально хороша ,раз главные АКАшники разволновались ,они даже и внимания не обращают .Гнут свое и до лампочки

Сообщение отредактировано Локомотив: Oct 5 2015, 20:12

[Гааррец]

То есть нужно ещё проверить в разных пропорциях магнетита?А бульник Гематита пойдёт для теста?

Гематит слабо магнитный или немагнитный. Не обязательно бульник если есть магнетитовый песочек можно просто насыпать его побольше.