Golden Mask, обсуждаем здесь

[Golden Mask]

Угу. И ни одному присутствующему не пришло в голову кинуть кованый гвоздик вместо монетки.

Пришло..., пришло

https://www.youtube.com/watch?v=RrbKsn-aFnc

[Землеройк]

Землеройк я не говорю чепуху !
Когда вы свободны можно попробовать ваш новый детектор (и старые) на почву которая вы никогда не увидели . Почва в Бургасе не критерии !
У меня есть одно условие- сделать видео, что происходит с АКА на этом почве
https://www.youtube.com/watch?v=ZZ1byZRRMFM
https://www.youtube.com/watch?v=RrbKsn-aFnc

Владимир! Я ни в коем случае не писал что Вы говорите "чепуху"! Вы вынуждены переводить текст программой, как я понимаю, и не совсем точно поняли написанное. Как я писал, Ваша фирма делает действительно очень хорошие приборы, популярные в Болгарии и других странах. Просто Вы ранее категорично написали, что там "АКА не работает", я же, сам лично был там ( в том числе и встречался с Вами на Бургасском слете три года назад) и на всех слетах не встретил задачи, где не смог бы справится с Сигнумом. Возможно Вы знаете такое место (где тестировали Маску), и мне будет ОЧЕНЬ интересно там с Вами побывать. Летом я скорее всего опять буду в Болгарии, напишу Вам перед поездкой. Думаю нам обоим будет интересно. С уважением, Сергей.

И прошу меня извинить, если Вам из-за неточного перевода что либо в моих словах ранее показалось обидным.

ЗЫ Насчет видео, обязательно. Я всегда за скрупулезную объективность.

Сообщение отредактировано Землеройк: Oct 5 2015, 15:23

[Землеройк]

Пришло..., пришло

https://www.youtube.com/watch?v=RrbKsn-aFnc

Я вот про это видео, и кучу "волков поиска", которым эта мысль в голову не пишла.

https://www.youtube.com/watch?v=dNWq89Ja2m4
https://www.youtube.com/watch?v=8w_jhhtg1Y4
На этой слёт можно посмотреть как работает АКА когда катушка находится над камни, они то же. Вы можете увидеть как детектор реагирует на монета размещена на земле

[Караколь]

Договорился на выборы проверить маской.

Если будет Маска 3, то позвольте дать пару советов...если БГ ручной, то чуйку(сенс) на ноль(совсем убрать) и треш чуть слышимый, а аудиодискрим отключить(режим "все металлы"), если ходить в ручном ГБ будет невозможно, то ГБ авто, треш убрать до неслышимого, дискрим на ноль. В последнем случае глубина обнаружения здорово упадет, однако в таком режиме Маска дает цветной сигнал на те цели, которые та же Терка озвучивает 100% железным сигналом.

[markoni]

Если будет Маска 3, то позвольте дать пару советов...если БГ ручной, то чуйку(сенс) на ноль(совсем убрать) и треш чуть слышимый, а аудиодискрим отключить(режим "все металлы"), если ходить в ручном ГБ будет невозможно, то ГБ авто, треш убрать до неслышимого, дискрим на ноль. В последнем случае глубина обнаружения здорово упадет, однако в таком режиме Маска дает цветной сигнал на те цели, которые та же Терка озвучивает 100% железным сигналом.

Спасибо за подсказку. Маска 4.Но не думаю,что она далеко ушла от третьей.. Глубина обнаружения мне не особо нужна. Главное попробовать пробить магнитный ковер хотя бы см на 10-15..
ЗЫ.Не понял про чуйку на ноль. Она чё,на ноле в ноль не уводится? Или только при балансировке?

[Караколь]

Спасибо за подсказку. Маска 4.Но не думаю,что она далеко ушла от третьей.. Глубина обнаружения мне не особо нужна. Главное попробовать пробить магнитный ковер хотя бы см на 10-15..
ЗЫ.Не понял про чуйку на ноль. Она чё,на ноле в ноль не уводится? Или только при балансировке?

Нет, не уводится. На глубину обнаружения больше влияет треш.... при нулевой чуйке прибор меньше "слепнет" на сложных грунтах. Добавляешь сенс, прибор начинает дико орать не видя цель, убавляешь-успокаивается и становится "зрячим". Магнетита у нас нет, по этому поводу ничего сказать не могу.

[Гааррец]

По Сорексу, находящемуся в руках у Алексея (программиста). Влади, расхваливая его, забывает об одном нюансе. У этого прибора, в отличии от Сигнума, усиление регулируется в программе, а не аналогово. Результат виден на видео, а именно постоянный "перегруз" на крупные камни и ослепление магнетитовым грунтом. Как раз с Сигнумом подобного не бывает. А Сорексу ставят аналоговую крутилку усиления. Иначе он и на сильном мусоре... как это по американски... абсолютное хауноу. 

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации. И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ) но только при условии линейности сигнала грунта.

[asgo]

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации.  И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ)  но только при условии линейности сигнала грунта.

Получается если программист внесет изменения и можно будет сильнее сдвинуть частоту на Сигнуме, результат на магнетите и электролите будет тот же, что и на Сорексе?

Сообщение отредактировано asgo: Oct 5 2015, 16:52

[Гааррец]

Получается если программист внесет изменения и можно будет сильнее сдвинуть частоту на Сигнуме, результат на магнетите и электролите будет тот же, что и на Сорексе?

На электролите сдвиг частоты от резонанса особо не поможет а на магнетите очень хорошо помогает (проверка проста, фаза балансировки по магнетитсодержащему камню не должна зависеть от содержания магнетита и близости к датчику).

То есть, на пролетающий под датчиком кусок чистого магнетита размером с кулак не должно быть никаких иных сигналов кроме КТ без РВ (это неизбежно на ОУ 5) и линии на годографе по оси Х.

Если под такой кусок магнетита запихнуть монету она будет обнаружена (появится звук РВ и на годографе будет не + 90 а скажем -87).

[asgo]

Спасибо за исчерпывающий ответ!

[Землеройк]

На Деусе ,обычно БГ равен 90.Т.Е. никакой минерализации.

Александр, ты так и не ответил, что ты имел ввиду в этом сообщении под "никакой минерализации"??

[игорь бабушкин]

На электролите сдвиг частоты от резонанса особо не поможет а на магнетите очень хорошо помогает  (проверка проста, фаза балансировки по магнетитсодержащему камню не должна зависеть от содержания магнетита и близости к датчику).

То есть, на пролетающий под датчиком кусок чистого магнетита размером с кулак не должно быть никаких иных сигналов кроме КТ без РВ (это неизбежно на ОУ 5) и линии на годографе по оси Х. 

Если под такой кусок магнетита запихнуть монету  она будет обнаружена (появится звук РВ  и на годографе будет не + 90 а скажем -87).

Что-то не то.Сейчас попробовал,насыпал в пластиковый стакан 2 см магнетита,при бг проводил им на разных расстояниях от датчика-фаза стоит колом даже без смещения частоты.При выходе из бг на тот же стакан с магнетитом, молчёк.Положил с верху на магнетит 1коп СССР 1925год (медь)-ВДИ -87.

[Lvovich]

Главное что нужно на магнетите баланснику это большой диапазон постоянства фазы сигнала грунта (даже при очень сильных сигналах от кускового магнетита).

Сигнум, Кондор, Беркут...проигрывают Сорексу (и Тесоро Вакуэро и Технетикс G2) вчистую именно в этом. Из-за близкой к резонансной частоте ТХ рабочей частоты.

Из-за этого, появляются ложные сигналы на камни с большой примесью магнетита при минимальной ширине окна минерализации.  И невозможно обнаружить слабые целевые сигналы (пусть и прижатые к линии грунта) на фоне этих ложняков.

Аналоговая крутилка усиления тут ни при чём совершенно на моём Сорексе её не было. На магнетите можно и нужно иметь достаточно высокое усиление тракта (так как нельзя иметь большой ток в ТХ)  но только при условии линейности сигнала грунта.

По линейности годографа грунта.

1. От нее не остается камня на камне как только грунт начинает электропроводить . Тут важнейший влияющий фактор - сырость. Здесь же отмечу , для STF это не важно. Всем другим - ищите когда сухо.
2 Наличие сильномагнитных свойств у грунта может приводить к смещению резонансных частот контуров - менять фазу сигнала с изменением зазора. Смещение рез. частоты - неабсолютное решение.
Можно делать низкодобротные контура , или добиваться одинакового сдвига опорного и сигнального каналов - привязываться к фазе тока - лучше всего.
Есть вариант с программной коррекцией , но только у Интроника.

Думаю может помочь зазор со .... среднеглубинным режимом. . На полдиаметра датчика сигнал грунта упадет многократно .

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 5 2015, 18:20

[markoni]

По Сорексу, находящемуся в руках у Алексея (программиста). Влади, расхваливая его, забывает об одном нюансе. У этого прибора, в отличии от Сигнума, усиление регулируется в программе, а не аналогово. Результат виден на видео, а именно постоянный "перегруз" на крупные камни и ослепление магнетитовым грунтом. Как раз с Сигнумом подобного не бывает. А Сорексу ставят аналоговую крутилку усиления. Иначе он и на сильном мусоре... как это по американски... абсолютное хауноу. 

ВСЕ балансники работающие по методу проекции (а это и АКА и ХР и Маска и т.д.) одинаково хреново работают на магнетите. Ни одна фирма никакого "чуда" не произвела и не произведет в пределах этого метода. Можно лишь немного "приспособить" приборы регулировками токов и усилений (если они есть) или заточив специально под такие грунты (сделав из очень дерьмово вариант "дерьмово но можно") но потеряв в универсальности. Или фокусничать на тестах, узко подстраиваясь под ситуацию, используя "ближнюю зону" катушки, и частенько "забывая" менять монету на железо и наоборот. А верить в "чудеса", может лишь тот, кто не понимает как работают приборы по этому методу... да и самой фразы не понимает. Например в религиозном страхе крестится и сплевывает через плечо, когда ему говорят, что каждый прибор любой фирмы имеет в самой своей сути работы "годограф".    А сигнал цели в грунте, это всегда "усредненный" сигнал сложения двух векторов. А именно сигнала цели и сигнала грунта. И так У ВСЕХ. Аминь.
Че?    Это как понять? Александр, а по развернутей?

Про одинаковость и соглашусь и не соглашусь. Принцип один,а нюансов море. Я не пытаюсь кого -то очернить,
но программист, чье творение в руках бессильно молчит от перегруза программного это что-то..!!! Такое видеть надо..
Ну а в чудеса верить не только можно,но и нужно.Это заставляет искать.А вдруг кому-то удалось изменить принципы. Тайна сия велика есть,как говаривали наши предки.И не факт,что Интроник панацея.
Вна выхах попробую маску. Накрайняк соберусь с силами и опять включу терменвокс под названием ГПХ..Цель оправдывает средства..
Про ГБ деуса. Я имел в виду значение,которое оценивает на этом месте пультик.Обычно 90 соответствует низкой минерализации.Вот эта цифирь и висит.Конечно это значение никому и в голову не придет подставлять вручную
На одном и том же месте.грунт скачкообразно может прыгнуть до 70.Прибор тупо замолкает. Исчезают все глючки при приближении к грунту.Можно работать с магнитом.. Дальше танцы с бубном для достижения как ты выразился "дерьмово,но можно" Но это уже в прошлом.. А суслик-то есть..!

[Локомотив]

И? Забыл, наверное?   Или потерял случайно?

Нее не потерял , прибор сделал ?

[Локомотив]

Пиля чуть кондратий не обнял менЮ ,подумал темой ошибся в АКА попал

[Istra]

Нее не потерял , прибор сделал ?

"Глюк" Вадяныч мне показал, сам пока не проверял. Сниму видео, опишу проблему камраду "Golden Mask", спрошу, что посоветует. Похоже брак в разъёме на блоке.

[Локомотив]

"Глюк" Вадяныч мне показал, сам пока не проверял. Сниму видео, опишу проблему камраду "Golden Mask", спрошу, что посоветует. Похоже брак в разъёме на блоке.

По ходу когда ты с Маской приезжал уже проблема такая была

[Гааррец]

Что-то не то.Сейчас попробовал,насыпал в пластиковый стакан 2 см магнетита,при бг проводил им на разных расстояниях от датчика-фаза стоит колом даже без смещения частоты.При выходе из бг на тот же стакан с магнетитом, молчёк.Положил с верху на магнетит 1коп СССР 1925год (медь)-ВДИ -87.

И должна стоять колом если не стоит а меняется в зависимости от силы сигнала (кусок магнетита размером с кулак даёт очень сильный сигнал)
такой прибор не будет хорошо работать на магнитных грунтах да ещё с магнетитсодержащими камнями.

[Локомотив]

И должна стоять колом если не стоит а меняется в зависимости от силы сигнала (кусок магнетита размером с кулак даёт очень сильный сигнал)
такой прибор не будет хорошо работать на магнитных грунтах да ещё с магнетитсодержащими камнями.

Коллеги мы не против хоть колом хоть еще как ,вы только в своей ветке обсуждайте это пожалуйста
С Уважением