Golden Mask, обсуждаем здесь

[кыштым]

Да я тоже нормально дружу с ВСО …только под мои задачи иногда больше оптимален 1 тон , да и сказывается давнишняя привычка(и понимание) работы с однотональниками .

Сезон уже начали или нет ? …интересно Ваше применение на практике тех настроек  про которые мы вели речь в конце Декабря …я имею в виду : Сенс=0 /Треш-тихий ровный гул/Аудио=Норм или Фулл при 1 тоне.

Приветствую. Сезон начали ещё 23-25 марта. Попробовал указанные Вами настройки совсем недавно, стало потеплее, при такой погоде прибор удается отстроить точнее. На первый взгляд, при таких настройках прибор видит немного глубже, но он как бы отрезает глубокую цель, т.е сигнал может быть односторонним, в другую сторону-молчит. При включении ВСО сигнал появляется в обе стороны, но чисто цветным его не назовешь. Правда такой тип сигнала мне давно знаком, иногда достаешь очень глубокую монетку. Буду пробовать ещё, так как походил в таких настройках всего то ничего. Но все же ВСО кажется мне информативней. Может просто привык к нему, хотя когда начинал, ходил в однотональном.

Вчера был неприятно удивлен. Попали на место, сплошь усыпанное кусочками горелой кровельной жести. Причем лежали довольно глубоко, на 30-50 см.Выкопав наверное с пяток сигналов, только тогда понял, как их определять. С простой ржавой-никаких проблем, а вот горелая дает практически чистый цветной сигнал за исключением небольшой разницы в конце проводки.

[кыштым]

Сегодня съездил, почесал один небольшой пятачок, который в прошлом году казалось выбил в ноль. Сначала походил ВСО-вкл, сенс-9, треш около 6...ни одного сигнала, потом ВСО-выкл, сенс-ноль, треш удалось чуть добавить. Добыл курицу. Затем при тех же настройках включил ВСО. Ещё 3 монетки. Две 1/2 Н1 и денга Е2. Все подняты с глубины около 30 см., т.е. чуть больше штыка лопаты.
Потом ещё один сигнал, довольно сильный (как я его раньше пропустил-непонятно). Вырыл ямку уже сантиметров на 40. Лопатой неудобно, выгреб все руками, но так и не достал. Думал уже, что там какая то ржаванина приличных размеров. Расширил яму, сунул туда катушку, прибор взревел как оглашенный. Думал либо пятак Е2, либо десятюн сибирский. Подкопал ещё немного и вытащил блин медное кольцо, типа конины, размером с двуху А1. Честно говоря, был немного удивлен, цель не такая большая, а глубина очень приличная. Провалиться она не могла, как уже говорил, выгребал из лунки все руками. Так что монету такого размера, при этих настройках, прибор возьмет с 40 см. как нех делать. Ходил без наушников, так и не могу себя к ним приучить.

С недавнего выезда .....

Сообщение отредактировано кыштым: Apr 19 2012, 19:43

Вложенные эскизы изображений

[РОГ]

Если рядом не было деревень, поселений, только поля, имеет ли смысл пройтись
по такому полю с мд?  Или где можно поискать в своем поселке?(появился в начале 18 века)
Пробовал на огороде, авто  или мануал зашкаливает. поехать подальше работа пока не позволяет)

.прогуливаясь смотрите подноги.чёрная земля.черепки.кирпич потемневший от времяни.в помошь карта межовка.про Шуберта можно у бабок попытать.

[MasterOkDok]

К прибору надо привыкать...
подскажите как лечить неравномерный фоновый звук (который подстраивается сенсом)
может GB неправильно выставил?
просто прерывисто постоянно фоновый звук идёт (пи-пи-пииииии-пи-пипиип)

Сообщение отредактировано MasterOkDok: Apr 21 2012, 17:50

[FilatovVV]

У всех прибор отрабатывает цветным сигналом пустые ямки?

[Ferum]

К прибору надо привыкать...
подскажите как лечить неравномерный фоновый звук (который подстраивается сенсом)
может GB неправильно выставил?
просто прерывисто постоянно фоновый звук идёт (пи-пи-пииииии-пи-пипиип)

Лечится …
Сенс=0 , затем подымаете как можно выше Треш(но до ровного и тихого гула) , затем подымаете(если надо) Сенс и следите за тем , что-бы при этом гул Треш так и оставался Тихим и ровным …как только гул Треш начинает хандрить , то Сенс задирать выше не стОит …при таком Сенс (именно на этом месте) и будет стабильно работать Гул Треш , ну и естественно(если работаете в ручном-БГ) , как можно тоньше отрегулируйте БГ.
От этих (пи-пи-пииииии-пи-пипиип)(с)… бывает просто достаточно чуть сместить частоту(крутилка снизу блока) и/или просто доведя Сенс до упора вправо чуть вернуть его назад.
ЗЫ: Увидел , что у Вас Маска2 и там нет подстройки частоты .

У всех прибор отрабатывает цветным сигналом пустые ямки?

Скорее всего , что у Всех , но это говорит о том , что пора подстроить БГ …он был или не правильно отстроен или уплыл из-за температурного дрейфа датчика(резкий перепад температуры …нагрев на солнце или резкое остужение …например в холодной воде или в тени).

Сообщение отредактировано Ferum: Apr 21 2012, 23:33

[железный]

У всех прибор отрабатывает цветным сигналом пустые ямки?

Это единственный недостаток у Маски,но раздражает иногда сильно.Причём БГ настроен отлично и на него грешить не стоит.Скорее всего виновата минерализация грунта,вернее её резкий перепад.

[кыштым]

У всех прибор отрабатывает цветным сигналом пустые ямки?

Ну в принципе Ferum ответил на Ваш вопрос. Просто дополню. Вчера у нас было довольно холодно, сыпал снег. Точно отстроить прибор не всегда удавалось, БГ постоянно сьезжал.Вывернул крутилку БГ до упора влево, убавил треш, так и ходил. Заметил, что над пустыми ямками прибор действительно немного повизгивает, но сразу было понятно, что это не цель, так как звук такой характЕрный, немного растянутый. Засек слабенький сигнал, на уровне глюка. Так ка место выбито очень сильно и сигналами не балует, решил все таки копнуть. Снял слой почвы сантиметров на 20, сигнал усилился. Стал рыть дальше, вырыл уже сантиметров на 35-40, все равно сигналит, причем сигнал монетный, с таким характерным, чпокающим звуком в конце проводки. То же тогда подумал, про глюк над пустой лункой. Копнул ещё, выгреб руками и вытащил 2 коп. 1865 года. Находка на этом месте, более чем странная. Деревня исчезла в 1840х годах, за 2 года там не попалось ни одной монеты отчеканенной позже этой даты. Да ещё и лежала глубже, чем большинство находок. Как туда попала, непонятно. Так что, не всегда лунка может быть пустой, под одной находкой, может быть другая, которая лежит гораздо глубже.
Прибор и раньше радовал своей глубиной, но только сейчас начинает доходить, насколько он может быть глубоким.

[кыштым]

Это единственный недостаток у Маски,но раздражает иногда сильно.Причём БГ настроен отлично и на него грешить не стоит.Скорее всего виновата минерализация грунта,вернее её резкий перепад.

У меня, при нормальной отстройке БГ этого никогда не происходит.

[MasterOkDok]

Отлично. Ещё вопрос:
как отстроить от земли?)
До этого у меня был Sovereign GT и проблем с БГ не возникало.

делаю так:
VCO - off
Audio disc - off
Ищё место без металла и начинаю подымать вниз-вверх прибор. Естественно при этом слышно ВАУ-ВАУ... крутилка Ground Balance не сильно помогает(((
Я смотрел видео по настройке маски 3. Так вот там для настройки грунта переменник многооборотный. На моей маске 2 - однооборотный.
не пойму как отстроится.
При этом искать им можно, но цветной сигнал на пустых ямах

[Ferum]

Ну в принципе Ferum ответил на Ваш вопрос. Просто дополню. Вчера у нас было довольно холодно, сыпал снег. Точно отстроить прибор не всегда удавалось, БГ постоянно сьезжал.Вывернул крутилку БГ до упора влево, убавил треш, так и ходил. Заметил, что над пустыми ямками прибор действительно немного повизгивает, но сразу было понятно, что это не цель, так как звук такой характЕрный, немного растянутый. Засек слабенький сигнал, на уровне глюка. Так ка место выбито очень сильно и сигналами не балует, решил все таки копнуть. Снял слой почвы сантиметров на 20, сигнал усилился. Стал рыть дальше, вырыл уже сантиметров на 35-40, все равно сигналит, причем сигнал монетный, с таким характерным, чпокающим звуком в конце проводки. То же тогда подумал, про глюк над пустой лункой. Копнул ещё, выгреб руками и вытащил 2 коп. 1865 года. Находка на этом месте, более чем странная. Деревня исчезла в 1840х годах, за 2 года там не попалось ни одной монеты отчеканенной позже этой даты. Да ещё и лежала глубже, чем большинство находок. Как туда попала, непонятно. Так что, не всегда лунка может быть пустой, под одной находкой, может быть другая, которая лежит гораздо глубже.
Прибор и раньше радовал своей глубиной, но только сейчас начинает доходить, насколько он может быть глубоким.

Вот-вот ...так и бывает на МД с большой глубиной обнаружения ...а если нижняя цель ещё и большая, то ловишь себя на мысли : ... и нафиг он такой глубокий нужен?!

Отлично. Ещё вопрос:
как отстроить от земли?)
До этого у меня был Sovereign GT и проблем с БГ не возникало.

делаю так:
VCO - off
Audio disc - off
Ищё место без металла и начинаю подымать вниз-вверх прибор. Естественно при этом слышно ВАУ-ВАУ... крутилка Ground Balance не сильно помогает(((
Я смотрел видео по настройке маски 3. Так вот там для настройки грунта переменник многооборотный. На моей маске 2 - однооборотный.
не пойму как отстроится.
При этом искать им можно, но цветной сигнал на пустых ямах     

Если рядом точно нет металла и потенциометр БГ исправен , то в этом месте скорее всего повышенный уровень техногенной минерализации и/или щёлочности грунта (разложившееся железо(спрессованный рыжий грунт) или окись др. металлов , химикаты-удобрения , возможно зола или древесный уголь на местах пожарищ и очагов жилища- тут поможет только Авто-БГ , а его на Вашей Маске 2 ...нету).
Тут при отстройке БГ надо попробовать убрать звук Треш чуть-чуть за уровень слышимости этого Гул …производить БГ подымая/опуская датчик и завершением БГ считать тогда , когда при опускании датчика к грунту у нас начинается от него отклик не доводя катушку до 3-5см. к грунту …затем крутилку БГ чуть-чуть сдвинуть назад …далее поиск можно производить сразу(без Гула Треш) , а если позволяет грунт , то можно добавить Трешь до Тихого-Ровного но Постоянного Гула Треш.

Мне это помогает … не вижу причин что-бы Вам это не помогло , ну естественно при условии , что у Вас не сломан потенциометр БГ и не разряжены аккумуляторы(или один/несколько из них).

ЗЫ: ...дбавил синим.

Сообщение отредактировано Ferum: Apr 22 2012, 17:35

[Ferum]

Сергей_К ... Смотрю Вы тему читаете … может поделитесь с нами новыми наблюдениями по Маске4 …у Вас уже копают во всю , а у нас в основном ещё весна не пришла.

[MasterOkDok]

Вот-вот ...так и бывает на МД с большой глубиной обнаружения ...а если нижняя цель ещё и большая, то ловишь себя на мысли : ... и нафиг он такой глубокий нужен?!

Если рядом точно нет металла и потенциометр БГ исправен , то в этом месте скорее всего повышенный уровень техногенной минерализации и/или щёлочности грунта (разложившееся железо(спрессованный рыжий грунт) или окись др. металлов , химикаты-удобрения , возможно зола или древесный уголь на местах пожарищ и очагов жилища- тут поможет только  Авто-БГ , а его на Вашей Маске 2 ...нету).
Тут при отстройке БГ надо попробовать убрать звук Треш чуть-чуть за уровень слышимости этого Гул …производить БГ подымая/опуская датчик и завершением БГ считать тогда , когда при опускании датчика к грунту у нас начинается от него отклик не доводя катушку до 3-5см. к грунту …затем крутилку БГ чуть-чуть сдвинуть назад синим.

Хорошо. В принципе я так и делал.
Просто пока привыкаю к прибору.
Звук у него иногда интересный: когда VCO включено, то на чермет иногда реагирует "чавкающим звуком", ещё этот звук можно сравнить со звуком резины по стеклу.

[Сергей_К]

Увы сезон у нас уже заканчивается.Трава уже поднимается ,думаю еще максимум неделя и то только северные склоны останутся, на южных уже трава см.20.По-поводу четверки впечатления хорошие, на грязных местах просто супер.Ходил в основном по старым выбитым местам.Находки были там где за проводку 3-5 железных цели ,между ними четко слышна цветная цель.На относительно чистых (выбитых) местах находок практически небыло.
- гараздо меньше копал железа и глубокого тоже,на глубоком железе дает тихий цветной, но прерывистый сигнал.
- в настройке БГ так толком и не разобрался.иногда отстраивешся легко , а на другом месте появляются еще и щелчки а сами звуки (высокий и низкий) как-бы размыты и появляются только в крайних положениях потнциометра.
- чувствителен к ударам о ветки - ругается цветным сигналом.
Если есть вопросы - спрашивайте.

[Ferum]

Хорошо. В принципе я так и делал.
Просто пока привыкаю к прибору.
Звук у него иногда интересный: когда VCO включено, то на чермет иногда реагирует "чавкающим звуком", ещё этот звук можно сравнить со звуком резины по стеклу.

Да , звук своеобразный …у меня он вызывает ассоциации со звуками пение птицы Клёст …со временем привыкнете , надо просто больше наработки часов.

[Ferum]

Увы сезон у нас уже заканчивается.Трава уже поднимается ,думаю еще максимум неделя и то только северные склоны останутся, на южных уже трава см.20.По-поводу четверки впечатления хорошие, на грязных местах просто супер.Ходил в основном по старым выбитым местам.Находки были там где за проводку 3-5 железных цели ,между ними четко слышна цветная цель.На относительно чистых (выбитых) местах находок практически небыло.
- гараздо меньше копал железа и глубокого тоже,на глубоком железе дает тихий цветной,  но прерывистый сигнал.
- в настройке БГ так толком и не разобрался.иногда отстраивешся легко , а на другом месте появляются еще и щелчки а сами звуки (высокий и низкий) как-бы размыты и появляются только в крайних положениях потнциометра.
- чувствителен к ударам о ветки - ругается цветным сигналом.
Если есть вопросы - спрашивайте.

Спасибо !
Млин ...у Вас уже трава , а у некоторых ещё сугробы не сошли ...прикольно.

Да так ...вроде всё понятно , только никак не могу сообразить в чём запара отстройки БГ ...по сути т.к. МД мульти , то при отстройке БГ пофиг какой звук при подымании/опускании датчика ...главное что-бы он был равномерный и не реагировал(не изменялся) , как при приближении датчика к грунту , так и при отрыве вверх .

А БГ можно проводить , как в мульти , так и в 1 тоне или только в мульти ?

[Сергей_К]

Непонятки с БГ возникают только на некоторых грунтах.Попытаюсь обьяснить суть проблемы -
Отстраиваемся в режиме мультитон.
в основном отстройка должна происходить так -

Н-Н-Н-н-н-н--!--в-в-в-В-В-В (Н - низкий тон,В -высокий !-точка отстройки)

часто бывает так-

Н-н-----------????-----------в-В (широкий диапазон "правильной" отстройки)

но бывает и так

н-н-*-*-*-*??????*-*-*-*-в-в (*-щелчки)


Изменение уровня треша ясности не добавляет.

[Сергей_К]

На этом видео более понятно-
http://www.youtube.com/watch?v=VwfdT6OJyik
http://www.youtube.com/watch?v=yPSiz-MPuH8

На втором видео если прислушаться, то тоже щелчки проскакивают.

[Ferum]

Непонятки с БГ возникают только на некоторых  грунтах.Попытаюсь обьяснить суть проблемы -
Отстраиваемся в режиме мультитон.
в основном отстройка должна происходить так -

Н-Н-Н-н-н-н--!--в-в-в-В-В-В        (Н - низкий тон,В -высокий !-точка отстройки)
часто бывает так-
Н-н-----------????-----------в-В          (широкий диапазон "правильной" отстройки)
но бывает и так
н-н-*-*-*-*??????*-*-*-*-в-в            (*-щелчки)
Изменение уровня треша ясности не добавляет.

На этом видео более понятно-
http://www.youtube.com/watch?v=VwfdT6OJyik
http://www.youtube.com/watch?v=yPSiz-MPuH8
На втором видео если прислушаться, то тоже щелчки проскакивают.

А почему бы не отстраивать БГ в режиме 1 тона(это ведь возможно? Или я не прав?).
В мульти-тоне отстройка БГ очень чувствительна …я полагаю , что это связанно с большой звуковой частотой на цветняк …Да ! Высокая ЗВУКОВАЯ частота помогает лучше(и глубже) различить цвет от чермета , но эта же частота чётче засекает всякие перепады минерализации грунта(это и хорошо и одновременно делает МД более шумным , а порой и не стабильным т.к. МД очень чуткий).
Полагаю , что если производитель в режиме Мульти-тон …чуть уменьшит ЗВУКОВУЮ частоту на железо и что самое главное на цветмет , то гораздо легче будет произвести БГ и МД будет более стабилен на сложных грунтах т.к. мы просто не будем слышать(из-за более низкой звуковой частоты) каждый шорох перепадов минерализации грунта и МД будет менее капризен к настройке БГ и более стабилен в работе …особенно с датчиками более чем на 10,5ДД.

Это же заметно и на Маске3/3+ , но они хоть на 8,2кГц., и там хоть можно перейти в 1 тон или убрать звук Треш …а в Маске4 такого не сделать …я вообще не понял почему Маску4 не сделали , как Маску3 , ну или проще …сделали бы Маску3 с частотой 18кГц., …просто функционал у Маски3 лучше и всё можно регулировать отдельно , а так Маска4 похожа на франца и англичанина , что особо не выделяет её на их фоне , ну …возможно только большей глубиной, но за счёт меньшей стабильности.
Вот если Маску3+ сделают с частотой 18кГц. это уже МД с более гибкими настройками …или в Маску4 надо добавить отдельный регулятор Треш и Сенс(как на Маске3) …вот тогда МД можно будет более плавно подстроить под многие условия и в первую очередь под грунт.
Получается , что Маска4 будет стабильной с катушкой 10,5ДД(но эти катушки вроде уже не выпускают) и максимально можно применять лишь 12х10Д т.к. если более , то на трудных(в т.ч. солёных/щелочных) почвах просто задолбают грунтоглюки.

Это конечно лишь предварительные лично мои умозаключения …надо поюзать МД самому , на истину не претендую , но исхожу из накопившегося опыта работы с разными МД , но а так …прибор очень интересный для добора мелочи и при работе на мусорках.

Имхо …конечно.

[Сергей_К]

В инструкции четко указано, что БГ необходимо делать в мультитоне.Я пробовал в однотональном делать баланс.В левом крайнем положении БГ - тишина,в правом - звук,совсем не так как на тройке.Одним словом ничего не получилось.
Да и в повадках он очень отличается от тройки,это по сути другой прибор.Болгары пишут что сильно переработали схему.Не скажу что все это хорошо, после нескольких выходов я заскучал по гибкости тройки, очень мне нравится что могу подстраивать прибор как мне надо - в этом с вами полностью согласен. Но факты вещь упрямая - по мусору четверка на голову выше.И гараздо комфортнее.
Ну а на местах по-чище я хожу с двойкой (10*12).Очень сильно чувствуется разница в приборах ,когда часик похожу с четверкой и беру двойку (или наоборот)- какое-то время надо чтобы перестроится.Из-за отсутствия среднего тона озвучка у четверки для понимания гараздо проще.