одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[ветер]

Оба производителя зажали

Может производителя сменить

[babai]

Все тема перебродила пора сливать!

[Селушник.]

Все тема перебродила пора сливать!

Но к общему знаменателю так и не пришли.

[Петрович]

Все тема перебродила пора сливать!

Похоже на то.

[babai]

Но к общему знаменателю так и не пришли.

Истина как всегда посередине!

[Кисса]

Не дали все таки раскрытся Русе , не дали весь спектр катушек....зажали....

[Селушник.]

Не дали  все таки раскрытся Русе , не дали весь спектр катушек....зажали....

Русе по ходу дела и 74 разновидностей катушек мало будет,будет ещё клянчить.

[ветер]

Но к общему знаменателю так и не пришли.

Вы серьезно? Интересно , а в какой теме пришли? Нормальная тема. Раньше помню Тере доставалось, сейчас планку подняли.

[Петрович]

Вы серьезно? Интересно , а в какой теме пришли? Нормальная тема. Раньше помню Тере доставалось, сейчас планку подняли.

Нуахуле? Растут!

[Lvovich]

Но к общему знаменателю так и не пришли.

Кто как. Всем спасибо за базар. АЙСу тоже.

[Ferum]

Кто как.  Всем спасибо за базар. АЙСу тоже.

Минуточку !
Базар-базаром , а мой вопрос так и повис в воздухе …продублирую его ниже ещё раз/

Ну Сережа , ты даешь. У ФЛСГ основное назначение давить солевую ,щелочную и кислотную электропроводность мокрого грунта. Пользователь в случае такого рода ЛС(ЛОЖНЫЕ СРАБАТЫВАНИЯ) , прежде чем тупо сбросить чувствительность взводит ФЛСГ до уровня приемлемо комфортного поиска (подбирается экспериментально).
Но если электропроводность грунта достаточно высока (соленый пляж с феррооксидами) приходится снижать и чувствительность. Возможности ФЛСГ не беспредельны.
Кстати такой фильтр по результату действия близок к тому механизму в Деусе , что приводит  к пропускам некоторых целей (известный НЛО). Похоже ты не в теме. Жду тебя на ГПС.

К НЛО с какой стороны сектора по проводимости …медь или сектор фольга-мелкая ювелирка ?
….т.е. откуда нам надо ждать подвоха на разном типе минерализации грунта ?

ЗЫ: ...ну всё ....Львович прочёл и убёг консилиум собирать.

Сообщение отредактировано Ferum: Mar 23 2012, 17:18

[Lvovich]

Минуточку !
Базар-базаром , а мой вопрос   так и повис в воздухе …продублирую его ниже  ещё раз/ 
К НЛО с какой стороны сектора  по проводимости …медь или сектор фольга-мелкая ювелирка  ?
….т.е. откуда нам надо ждать подвоха на разном типе минерализации грунта ?

ЗЫ: ...ну всё ....Львович  прочёл и убёг консилиум собирать.

Ferum, Вы фактор прогресса!

Плоские истонченные ферромагнетики (железки) продуцируют 2х компонентные сигналы (если рассматривать по годографу) , большая часть которых представлена фрагментом похожим на сигнал от 5ке2. Из за чего НЛО часто путаются с последними. Этот фрагмент годографа носит застеливающий характер и близко лежит к годографу грунта... еще ниже чем сигнал от 5ке2. Меньший фрагмент годографа от НЛО представлен годографом от мелкого ... гвоздя и тоже носит застеливающий (по горизонтали) характер, но в зоне железа. Представьте себе сплющенную букву С. При визуальной идентификации важно разглядеть этот участок такого сложного сигнала (нижняя часть буквы С).
Разная минерализация не играет роли . Важнее то как выставлен БГ , с ошибкой в + или -.

Для идентификации таких сложных целей у нас есть S алгоритм и годографическая визуализация. S алгоритм позволяет лучше разглядеть нижнюю часть буквы С , тем самым подчеркнув наличие магнитных свойств у цели, "сказав" при этом , что это не 5ке2.... как бы. Сейчас продумываем еще одно дополнительное решение для визуальной оценки таких целей. Есть смысл приподнять годограф на экране и показать его нижнюю часть.Т.е. выводить ПОЛНЫЙ годограф. Тогда с идентификацией таких целей вообще проблем не возникает. В этом случае пользователь будет наблюдать сплющенную букву S, а не видеть ее только верхний фрагмент.
Эх , коллега , жаль что Вы не знакомы с нашими визуализационными технологиями.

Сообщение отредактировано Lvovich: Mar 24 2012, 10:18

[Magik]

Ferum, Вы фактор прогресса!

Плоские истонченные ферромагнетики (железки) прдоцируют  2х компонентные сигналы (если рассматривать по годографу) , большая часть которых представлена фрагментом похожим на сигнал от 5ке2. Из за чего НЛО часто путаются с последними. Этот фрагмент годографа носит застеливающий характер и близко лежит к годографу грунта... еще ниже чем сигнал от 5ке2. Меньший фрагмент годографа от НЛО представлен годографом от мелкого ... гвоздя и тоже носит застеливающий (по горизонтали) характер, но в зоне железа. Представьте себе сплющенную букву С. При визуальной идентификации важно разглядеть этот участок такого сложного сигнала (нижняя часть буквы С).
  Разная минерализация не играет роли  . Важнее то как выставлен БГ , с ошибкой в + или -.

Для идентификации таких сложных целей у нас есть S алгоритм и годографическая визуализация. S алгоритм позволяет лучше разглядеть нижнюю часть буквы С , тем самым подчеркнув наличие магнитных свойств у цели, "сказав" при этом , что это не 5ке2.... как бы.  Сейчас продумываем еще одно дополнительное решение для визуальной оценки таких целей. Есть смысл приподнять годограф на экране и показать его нижнюю часть.Т.е. выводить ПОЛНЫЙ годограф. Тогда с идентификацией таких целей вообще проблем не возникает. В этом случае пользователь будет наблюдать сплющенную букву S, а не видеть ее только верхний фрагмент.
Эх , коллега , жаль что Вы не знакомы с нашими визуализационными технологиями.

Да-это было бы очень не плохо,тогда и ошибка в БГ не будет так критична...

[scandijinior]

Ferum, Вы фактор прогресса!

Плоские истонченные ферромагнетики (железки) продуцируют  2х компонентные сигналы (если рассматривать по годографу) , большая часть которых представлена фрагментом похожим на сигнал от 5ке2. Из за чего НЛО часто путаются с последними. Этот фрагмент годографа носит застеливающий характер и близко лежит к годографу грунта... еще ниже чем сигнал от 5ке2. Меньший фрагмент годографа от НЛО представлен годографом от мелкого ... гвоздя и тоже носит застеливающий (по горизонтали) характер, но в зоне железа. Представьте себе сплющенную букву С. При визуальной идентификации важно разглядеть этот участок такого сложного сигнала (нижняя часть буквы С).
  Разная минерализация не играет роли  . Важнее то как выставлен БГ , с ошибкой в + или -.

Для идентификации таких сложных целей у нас есть S алгоритм и годографическая визуализация. S алгоритм позволяет лучше разглядеть нижнюю часть буквы С , тем самым подчеркнув наличие магнитных свойств у цели, "сказав" при этом , что это не 5ке2.... как бы.  Сейчас продумываем еще одно дополнительное решение для визуальной оценки таких целей. Есть смысл приподнять годограф на экране и показать его нижнюю часть.Т.е. выводить ПОЛНЫЙ годограф. Тогда с идентификацией таких целей вообще проблем не возникает. В этом случае пользователь будет наблюдать сплющенную букву S, а не видеть ее только верхний фрагмент.
Эх , коллега , жаль что Вы не знакомы с нашими визуализационными технологиями.

Все хорошо, и красиво написано. Жаль работает только по одиночным целям.

А вторая часть вопроса??? О мокрой соленой, что скажите.

[Lvovich]

Все хорошо, и красиво написано. Жаль работает только по одиночным целям.  

А вторая часть вопроса???  О мокрой соленой, что скажите.

1. Что уже неплохо.

2. Поймите одну вещь. Электропроводящий (например , соленый , кислый или щелочной) участок земли это осточник сигнала вектор которого близок к очень тонкой фольге. Методы борьбы с зтим эффектом либо радикальное снижение рабочей частоты (для случая глубинного поиска крупных предметов) , либо снижением общей чувствительности прибора когда "соленые " сигналы остаются ниже порога детектирования , например , при поиске на морском побережье мелких целей и здесь желательна высокая рабочая частота датчика. Всякие маталгоритмы здесь не катят в силу того , что солевой сигнал недетерминирован, т. е . ему очень трудно придать описательный характер ... чтобы распознать и исключить в дальнейшем.

[MYURI]

1. Что уже неплохо.

2. Поймите одну вещь. Электропроводящий (например , соленый , кислый или щелочной) участок земли это  осточник сигнала вектор которого близок к очень тонкой фольге. Методы борьбы с зтим эффектом либо радикальное снижение рабочей частоты (для случая глубинного поиска крупных предметов) , либо снижением общей чувствительности прибора когда "соленые " сигналы остаются ниже порога детектирования , например , при поиске на морском побережье мелких целей и здесь желательна высокая рабочая частота датчика. Всякие маталгоритмы здесь не катят в силу того , что солевой сигнал недетерминирован, т. е . ему очень трудно придать описательный характер ... чтобы распознать и исключить в дальнейшем.

А феррооксидный это какой-солёный,кислый или щелочной? Ну для общего образования просто. Снижение чувствителности тут не катит,проверено.

[Ferum]

Ferum, Вы фактор прогресса!

Всё ругаетесь на меня ?! …фактор(ом) ,ну хорошо хоть не тормозом обозвали !

Плоские истонченные ферромагнетики (железки) продуцируют  2х компонентные сигналы (если рассматривать по годографу) , большая часть которых представлена фрагментом похожим на сигнал от 5ке2. Из за чего НЛО часто путаются с последними.

Ну это понятно …это когда большое железо МД закидывает в цвет т.к. МД не смог правильно(из-за похожей большой амплитуды отклика с медью) определить , что это просто большая плоскость отражения от обычного железа.

Этот фрагмент годографа носит застеливающий характер и близко лежит к годографу грунта... еще ниже чем сигнал от 5ке2. Меньший фрагмент годографа от НЛО представлен годографом от мелкого ... гвоздя и тоже носит застеливающий (по горизонтали) характер, но в зоне железа.

...И чаще ошибаться будут МД с более высокой частотой …это понятно , но в то же время высокочастотники будут лучше вытягивать из НЛО мелкие(и на ребре) цели …особенно цели из низкопроводимых сплавов .
В тоже время МД с низкой частотой чаще закидывают такую мелочь в НЛО …особенно когда рядом железо, которое эти МД успешно отсекают вместе с мелкой цветнинкой , но при наличии маленькой катушки могут обнаружить эту цветную мелочь на небольшой глубине.

Представьте себе сплющенную букву С. При визуальной идентификации важно разглядеть этот участок такого сложного сигнала (нижняя часть буквы С).
  Разная минерализация не играет роли  . Важнее то как выставлен БГ , с ошибкой в + или -.

Разная минерализация , как раз и играет роль …даже глубина залегания цели на одном и том же грунте даёт разный отклик т.к. чем глубже цель , тем больше её сносит в НЛО при одинаковой настройке БГ .
Можно конечно пошаманить с доворотом БГ в + или в - , но это может привести к тому , что мы улучшим обнаружение одних целей например на большей глубине , но такие же цели в верхах(в ближней зоне катушки ) у нас могут уйти в НЛО …для МД с низкой частотой это обычно цели из не высоких сплавов и мелочи , а для МД с высокой частотой это большие цели из сплавов с высокой проводимостью в средней и дальней зоне обнаружения датчика .
Для крупных и средних целей , тут как раз помогает малый ток накачки датчика , но в тоже время малый ток не даёт обнаружить мелкие цели (особенно низкопроводимые и на ребре) на грунтах с минерализацией выше средней …эти цели просто не могут дать внятный отклик из-за слабого облучения низким током катушки …шум грунта их просто снесёт в тишину.

Для идентификации таких сложных целей у нас есть S алгоритм и годографическая визуализация. S алгоритм позволяет лучше разглядеть нижнюю часть буквы С , тем самым подчеркнув наличие магнитных свойств у цели, "сказав" при этом , что это не 5ке2.... как бы. 

Это понятно , но как быть в тех ситуациях , что я дал выше ?
Вы позиционируете МД как многочастотный …следовательно люди будут работать с датчиками разной частоты , но этот S алгоритм будет тем чаще ошибаться , чем выше частота катушки , но с более низкой частотой железо будет отделять лучше …только и цветную мелочь тоже быстрее отрубит(на определённой глубине и минерализации грунта) снеся её в сектор железо или НЛО .

Сейчас продумываем еще одно дополнительное решение для визуальной оценки таких целей. Есть смысл приподнять годограф на экране и показать его нижнюю часть.Т.е. выводить ПОЛНЫЙ годограф. Тогда с идентификацией таких целей вообще проблем не возникает. В этом случае пользователь будет наблюдать сплющенную букву S, а не видеть ее только верхний фрагмент.

Выводить ПОЛНЫЙ годограф …надо было изначально так делать …просто для пользования с вариантом свернуть в обычное положение(как сейчас на МД) и в расширенное(полное) положение …типа как на Экспах с картинкой Смарт.
Я просто к чему всё это …просто с многочастотным датчиком(как на Спектре) , да плюс с S- алгоритмом , да с полным годографом …при одновременной работе на разных частотах хочется снизить досадный пропуск разных целей(из разных сплавов) по причине НЛО . Не возьмёт одна частота , так зацепит другая .
Вот в принципе и весь мой посыл .

Эх , коллега , жаль что Вы не знакомы с нашими визуализационными технологиями.

Эх , какие наши годы?! …ещё успею ознакомиться и вопросы позадавать .

Сообщение отредактировано Ferum: Mar 24 2012, 18:36

[scandijinior]

1. Что уже неплохо.

2. Поймите одну вещь. Электропроводящий (например , соленый , кислый или щелочной) участок земли это  осточник сигнала вектор которого близок к очень тонкой фольге. Методы борьбы с зтим эффектом либо радикальное снижение рабочей частоты (для случая глубинного поиска крупных предметов) , либо снижением общей чувствительности прибора когда "соленые " сигналы остаются ниже порога детектирования , например , при поиске на морском побережье мелких целей и здесь желательна высокая рабочая частота датчика. Всякие маталгоритмы здесь не катят в силу того , что солевой сигнал недетерминирован, т. е . ему очень трудно придать описательный характер ... чтобы распознать и исключить в дальнейшем.

Тогда задам вопрос по другому.
Алгоритм работы фильтра ЛСГ писался для каких условий?
Я так понимаю по результатам Сочинских морских прогулок.
Потому как на кислых, что то он совершенно не в тему получился. Добавлю пожалуй,Имхо.

[scandijinior]

А феррооксидный это какой-солёный,кислый или щелочной? Ну для общего образования просто. Снижение чувствителности тут не катит,проверено.

Дык, вроде В.О., чуть выше именно о феррооксидной и писал. Это так, для общего образования.

[Руся]

Электропроводящий (например , соленый , кислый или щелочной) участок земли это  осточник сигнала вектор которого близок к очень тонкой фольге. Методы борьбы с зтим эффектом либо радикальное снижение рабочей частоты (для случая глубинного поиска крупных предметов) , либо снижением общей чувствительности прибора когда "соленые " сигналы остаются ниже порога детектирования , например , при поиске на морском побережье мелких целей и здесь желательна высокая рабочая частота датчика. Всякие маталгоритмы здесь не катят в силу того , что солевой сигнал недетерминирован, т. е . ему очень трудно придать описательный характер ... чтобы распознать и исключить в дальнейшем.

Тема! Виктор Олегович, вот мои наблюдения по мерзкой, солёной, влажной глине Галича. Ситуация усугублялась обилием битого кирпича. Сорекс 7280 М, ВТП 6*10 7 КГц. Металлоискатель работать просто не смог Точнее он работал, но давал десять-двадцать ложняков на одну цель Чуйку снижал в 2 раза - не очень помогло. НО В машине лежал старичёк 7252. Загрубив параметры реакции МД (ЗП, ПГ, ПИ) и совсем немного снизив чуйку я нормально поискал и поимел находки Так что может есть некоторые методы борьбы с плохим грунтом кроме скидывания чуйки ниже Аси-150?