одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[Samurai Spirit]

Пока ребята веселятся....

Знаете , что является доминирующим признаком  40-страничного спора разработчиков , поисковиков - разработчиков и просто поисковиков ? - Ему про Ивана а он про болвана.

Отвечу , хоть и притомился.

Заглубите  в грунт 5кссср или какую нибудь деньгу на 25см. Затем сравните положение Вашего результирующего столбика на воздухе и в грунте. Это будет ответом на вопрос о качестве и эффективности совместной математической обработке 3х разночастотных сигналав.
Та обработка о которой говорим мы , не должна менять ВДИ (или положение столбика), вне зависимости от того лежит ли монета в земле или находится в воздухе. Надеюсь Вы поняли о чем речь ... или по крайней мере задумаетесь.

Если бы не минерализация грунта , все клады давно были бы уже найдены. (РИ) Образно.

1.Первое понятно, как день Божий.
2.Второе… как мечта, как фантазия.. Но лучше (ИМХО) в жизнь ее не воплощать. Земля станет пустой, Вы потеряете совсем скоро бизнес, размышляющие поисковики даже от мысли о предстоящем воплощении этой Вашей затеи в жизнь впадут в глубокую необратимую депрессию, словом апокалипсис.
Понимаете…это, как найти Создателя.. А что дальше?!

Я против. Голосуем ?

[Lvovich]

Короче ждём до вечера! Комрад ща в Аку едет! Сказали ему привезти рубли, полтинники, пятаки и прибор А ещё спросили когда он его купил....прошлым летом..........ответ знаете какой был? НЕТ?  Держитесь мужики! Дословно
Не может быть, прошлым летом они(Сигнумы) его(рубли) УЖЕ видели!

Молодец Геннадий Львович.Тонко....

Откопаев , а к чему в этой ветке обсуждение непоняток с конкретным прибором? Есть же соответствующие темы.
Но раз уж задали , то не сложно догадаться что есть 3-и варианта ответа.
Прибор неисправен. (бывает)
Человек лентяй - не изучил инструкцию
Дальше продолжать?

Все будет нормально.
По результатам сообщим.

[ятаган]

2.Второе… как мечта, как фантазия.. Но лучше (ИМХО) в жизнь ее не воплощать. Земля станет пустой, Вы потеряете совсем скоро бизнес, размышляющие поисковики даже от мысли о предстоящем воплощении этой Вашей затеи в жизнь впадут в глубокую необратимую депрессию, словом апокалипсис.
Понимаете…это, как найти Создателя.. А что дальше?!

Я против. Голосуем ?

Я за, пусть попробуют . Уверяю вас, этого не произойдёт, ваши опасения напрасны . Нет конечно это реально, но для этого нужно, чтоб НИИ которое этим занималось бы контролировал сам Л.П.Берия.

[Lvovich]

1.Первое понятно, как день Божий.
2.Второе… как мечта, как фантазия.. Но лучше (ИМХО) в жизнь ее не воплощать. Земля станет пустой, Вы потеряете совсем скоро бизнес, размышляющие поисковики даже от мысли о предстоящем воплощении этой Вашей затеи в жизнь впадут в глубокую необратимую депрессию, словом апокалипсис.
Понимаете…это, как найти Создателя.. А что дальше?!

Я против. Голосуем ?

Вы качаетесь в правильном направлении - это Божий замысел.

А предложенный опыт как нибудь проведите.

[otkopaev]

Молодец Геннадий Львович.Тонко....

Откопаев , а к чему в этой ветке обсуждение  непоняток с конкретным прибором? Есть же соответствующие темы.
Но раз уж задали , то не сложно догадаться что есть 3-и варианта ответа.
Прибор неисправен. (бывает)
Человек лентяй - не изучил инструкцию
Дальше продолжать?

Все будет нормально.
По результатам сообщим.

Да я понимаю, что не в этой ветке.......Влади на разговор развёл,шайтан.......а я повёлся!
То что всё будет нормально даже не сомневаюсь ни капли......всегда так было! Я же сказал , что скорее всего глюк!
Во.....пока писал уже есть ответ! Ща встречусь расскажет!

[Селушник.]

Короче ждём до вечера! Комрад ща в Аку едет! Сказали ему привезти рубли, полтинники, пятаки и прибор А ещё спросили когда он его купил....прошлым летом..........ответ знаете какой был? НЕТ?  Держитесь мужики! Дословно
Не может быть, прошлым летом они(Сигнумы) его(рубли) УЖЕ видели!

А приедет без рублей,полтинников и пятаков,но с рабочим прибором.
А так смех смехом,но для начала как уже писали прибор надо было отбалансировать.

[Петрович]

А приедет без рублей,полтинников и пятаков,но с рабочим прибором.
А так смех смехом,но для начала как уже писали прибор надо было отбалансировать.

Это хорошо, что живёт рядом с АКА. Минелабу такого бы не простили...

[Lvovich]

QUOTE(Ferum @ Mar 16 2012, 19:29)

Возможно , что и одночастотник smile.gif , но кроме мусора тут есть ещё и влияние грунта на возможность засечки определённых целей определённой частотой .
Вы всё меряете только глубиной , а вод скажите мне :
smile.gif Почему низкочастотники пропускают определённые верховые цели , но в тоже время не пропускают их на большей глубине ? …или например при выкапывании цели мы с трудом её можем обнаружить в отвале ?

Так что глубина-глубиной , но главное это регистрация цели на любой глубине возможности датчика и что важное : на грунтах разной сложности .Что скажете ? smile.gif


1.Несомненно ... ошибки в БГ даже иной раз в доли градуса могут приводить к катастрофическим последствиям- потере цели , значительные погрешности в идентификации. Например, в случае с 5ке2. И чем выше будет частота , тем чаще может проявляться этот эффект. Самое печальное , что при проведении балансировки пользователь может этого не заметить. К сожалению рамки форума не позволяют детально описать " как это работает". В теории вихрей это называется метод проекции.На его основе и некоторых модификациях работают ВСЕ без исключения моно-гармонические детекторы.. в том числе и Ваш любимчик.

2. Мы меряем глубиной , достоверностью и разделением... в основном.Коллега , не передергивайте и не выхватывайте из контекста.Вам это не к... репутации . Не будьте АЙСОМ.
ТО что низкочастотники пропускают цели (НЛО - Деус,сам наблюдал). Это результат работы главного алгоритма прибора. Результат различной математической (или схемотехнической) "химии" призванной по мнению разработчика повысить комфортность поиска. Они посчитали - кому нужно это НЛО - суть плоская ржавая железка.
НЕ поверите , но это физический факт-комплексный сигнал от такого НЛО состоит как бы из двух фрагментов. Один из которых (больший представлен (напоминает) 5ке2 (но лежит ниже),а второй от маленького гвоздика. Алгоритм обработки сигналов в ДЕусе построен таким образом , что во внимание принимается больший сигнал, а он лежит в искусственной зоне отсечки , практически там где находится грунт. Насколько я понял через ИМ эту зону можно регулировать. Похожие вещи могут происходить и в других приборах.
В общем с одной стороны - поменьше всякой комфортиризирующей "ХИМИИ" , а с другой... На все это накладывает отпечаток еще и некорректности БГ. Надеюсь понятно.
На большой глубине алгоритм отсечки может не запустится из за слабого сигнала.
В деталях - могу только при встрече.
Например , подключив к какому нибудь сигнуму - сорексу ноутбук. Или на бумаге.
На пути поиска разумного компромиса между комфортностью поиска и уровнем основных ТТХ в "вихрях " для разработчика существует гигантское количество различных оригинальных (и не очень) решений. И что там вправляют в свои приборы наши зарубежные коллеги... честно говоря даже разбираться не хочется - нет смысла. Все это вариации того же метода прекции. Но в целом работу главного алгоритма МД можно представить... по внешним проявлениям прибора.

Честно говоря на наших приборах мы таких эффектов не замечали. Но в принципе оно и понятно - у нас открыт весь 180-градусный сектор (АМ). Косметикой стараемся не пользоваться. Хотя многие говорят , что зря.

Если кто замечал - отзовитесь.

Вообще эта тема (грунтов и пр.) очень обширная и здесь очень много тонкостей.
Так что ждем при случае в гости.
С почитанием великого Ferum.

РИ.

[otkopaev]

Глюк прошивки как и следовало ожидать!Суть в следующем была, как я понял со слов комрада! Прибор в принципе не видел большие предметы т.е. рубли, пятаки и т.д., мелочь ловил с лёту! Крупняк закидывал в чермет или в тишину! Перепрошили, что то там перевернули(стрелки годогрофа в другую сторону ), всё нормально!
Львовичам огромное Спасибо передал, чаем-кофе напоили, бутербродами накормили! Все очень любезные!
А то сразу инструкцию читай, БГ выставляй
P.S Да ещё! Доводить по телефону до инфаркта такими ответами просил передать, нельзя!
Монеты не отобрали! Прошивку без платно есесно!

[Lvovich]

Глюк прошивки как и следовало ожидать!Суть в следующем была, как я понял со слов комрада! Прибор в принципе не видел большие предметы т.е. рубли, пятаки и т.д., мелочь ловил с лёту! Крупняк закидывал в чермет или в тишину! Перепрошили, что то там перевернули(стрелки годогрофа в другую сторону ), всё нормально!
Львовичам огромное Спасибо передал, чаем-кофе напоили, бутербродами накормили! Все очень любезные!
А то сразу инструкцию читай, БГ выставляй
P.S Да ещё! Доводить по телефону до инфаркта такими ответами просил передать, нельзя!
Монеты не отобрали! Прошивку без платно есесно!

Пожалуйста. Всегда к Вашим услугам.

Но у меня несколько иная информация. Дело в технически неправильном проведении БГ , когда в зону чувствительности датчика попадали посторонние
металлические предметы. Так мне сообщили сотрудники. Товарищу была прочитана лекция.

Да ладно . Главное человек доволен.

[Lvovich]

Ну ... , клубок единомышленников, что молчим? Дает мультичастотность ... прибавку к пенсии?

[otkopaev]

Пожалуйста. Всегда к Вашим услугам.

Но у меня несколько иная информация. Дело в технически неправильном проведении БГ , когда в зону чувствительности датчика попадали посторонние
металлические предметы. Так мне сообщили сотрудники. Товарищу была прочитана лекция.

Да ладно . Главное человек доволен.

Ну да, главное доволен!
А так лекции это хорошо, кудаж без них! Тока не товарищу её надо было читать!
А вот по поводу мультичастотности.....Вы же ждёте не просто ответа, а развёрнутого! Тогда всё же думаю правы были комрады выше.......ровню нужно искать не здесь, здесь практики, кто бы чего не говорил!

[Дед Мазай и Малый]

Эх!, катуху бы которая только под собой "видела", а дальше своего диаметра ни-ни.
Мечта идиота??

[Кисса]

Зачем такие концерты на неказенную голову -прошивки, перепрошивки, взял бы джимку и копал спокойно ....

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 20 2012, 18:23

[Петрович]

Ну ... , клубок единомышленников, что молчим? Дает мультичастотность ... прибавку к пенсии?

Мультичастотность используют уже лет 10-15 наверное.Чего то радикально полезного малозаметно.
Впрочем, как я понимаю, и без мультичастотности, тема VLF приборов себя практически исчерпала. Ну, покрУтите Вы математику ещё какое то время, ну поиграетесь с катушками.Вся эта техническая круговерть даёт прибавки не более 5-10 см в глубину и с переменными успехами в идентификации.И так уже много лет.А дальше что?
Мне интересно Ваше мнение, как технаря и специалиста-практика.Что нас может ожидать в ближайшие 5-10 лет в области МД техники? Будет ли применён какой нибудь совершенно новый принцип поиска металов в грунте? Есть какие нибудь мысли на этот счёт?

[Петрович]

Эх!, катуху бы которая только под собой "видела", а дальше своего диаметра ни-ни.
Мечта идиота??

Это как раз таки реально сделать, если применить к катушке экран. Но цена будет...ого го!

[ятаган]

Это как раз таки реально сделать, если применить к катушке экран. Но цена будет...ого го!

Какой материал ?

[Петрович]

Какой материал ?

Не знаю.Применяется на экранах высокочастотных антенн георадаров.

[Lvovich]

А вот по поводу мультичастотности.....Вы же ждёте не просто ответа, а развёрнутого! Тогда всё же думаю правы были комрады выше.......ровню нужно искать не здесь, здесь практики, кто бы чего не говорил!

Ну почему же..
Практические обоснованные , четко подтвержденные статистически наблюдения очень даже полезны разработчикам и в конечном итоге и самим поисковикам. Но мы их к сожалению не услышали. Хоть кто нибудь из владельцев например V3 сказал :
Я такой то , пользую МД столько то, используя попеременно моно и мультичастные режимы мне удалось снизить количество ненужных раскопок на N %. По моему скромному мнению мульти режим позволяет добиваться того то и того то для таких то и таких условий поиска ,что подтверждается практикой за столько то выездов. Такие то результаты носят субьективный характер , например , потому что не исключен фактор везения.и т.д . и т. п.
А вместо этого мы 40 страниц Айса слушаем ... и теоретизируем без знания законов

[otkopaev]

Ну почему же..
Практические обоснованные , четко подтвержденные статистически наблюдения очень даже полезны разработчикам и в конечном итоге и самим поисковикам.  Но мы их к сожалению не услышали. Хоть кто нибудь из владельцев например V3 сказал :
Я такой то , пользую МД столько то, используя попеременно моно и мультичастные режимы мне удалось снизить количество ненужных раскопок на N %. По моему скромному мнению мульти режим позволяет добиваться того то  и того то для таких то и таких условий поиска ,что подтверждается практикой за столько то  выездов. Такие то результаты носят субьективный характер , например , потому что не исключен фактор везения.и т.д . и т. п.
А вместо этого мы 40 страниц Айса слушаем ... и теоретизируем без знания законов

Львович...Вы то же подводите к финалу тему очень долго и из далека, как будто удовольствие получаете!
Ну скажите уже....к чему Вы завели весь этот разговор.....ну не просто же из любопытства и не знания К чему?