одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[Ferum]

Бегло просмотрел. О, ужас!

Влади , уходим.

Всё ненужное на слом принесём в металолом!
Им играть негде. Вот они и лезут, куда не нужно.
— И потом, какой же Вы молодой, если Вам 50 лет?
— Вообще-то крокодилы живут 300 лет, так что я ещё очень молод.
— Кто Вы такой?
— Не знаю.
— Вы случайно не медвежонок?
— Может быть. Не знаю я…
Как хорошо, что вы такой зеленый и плоский!
К сожалению, нам пора расходиться…
Лариска! Ко мне!
Молодой кракодил пятидесяти лет желает завести себе друзей.
Мы не хотим в живой уголок. Мы хотим в пионеры!
Мы строили, строили и наконец построили! Да здравствуем мы, ура!
Надо много хорошего сделать, чтоб стать пионером. Понятно?
(с)М/ф "Чебурашка и крокодил Гена"



ЗЫ: Сорри навеяло аллегорию на всю эту тему , а пост Львовича убил на повал …не утерпел.

[Влади]

Ну а в реале? Далеко ли действительно ушли приборы АКА от импортных  приборов  выпускаемых  8-10 лет назад?
Даже если взять простые приборы типа Тезоро Тежон или Соверен?
Впрочем, импортные тоже не совершили прорыва.

Сорекс значительно (в разы по интегральной оценке) превосходит и Тежон и Соверен. По производительности поиска, глубине обнаружения и качеству идентификации. Проверено!
Прорыва не будет. И это не может не радовать! Всегда остаётся шанс на находку там где уже душевно поелозили любой клюшкой.

[Петрович]

Сорекс значительно (в разы по интегральной оценке) превосходит и Тежон и Соверен. По производительности поиска, глубине обнаружения и качеству идентификации. Проверено!

Не все знают, что такое интегральная оценка, но слово "в разы" уже внушает огромную надежду на успех.
Влади, твои " в разы", да на спецлинейку АКА...Это ж у Руси длины рук не хватит оттягивать свою пипиську даже по чешуе.

  В Соверене нет аналоговых фильтров, там используется достаточно медленная цифровая фильтрация (тактовая частота 1,5 кгц), поэтому он проигрывает ГМП в одних условиях  и надирает ему задницу в других. Например, при поиске глубоко залегающих целей среднего и крупного размера. Даже со штатной катушкой не говоря о больших SEF. То что (к примеру) приборы АКА крайне плохо видят в грунте  высокопроводящие цели среднего и крупного размера давно стало притчей во языцех, я видел это на практике, но предлагаемое разработчиками решение (искать на несбалансированном по грунту приборе не приближая датчик к земле) - мама дорогая, я лучше буду терпеть всю кондовость Совера!

Коллаборационист!(не ругательство!)

[Влади]

Молодой кракодил пятидесяти лет желает завести себе друзей.
Мы не хотим в живой уголок. Мы хотим в пионеры!
Мы строили, строили и наконец построили! Да здравствуем мы, ура!
Надо много хорошего сделать, чтоб стать пионером. Понятно?
(с)М/ф "Чебурашка и крокодил Гена"


ЗЫ:  Сорри навеяло аллегорию на всю эту тему , а пост Львовича убил на повал …не утерпел.

Да здесь другая аллегория напрашивается...из Библии... насчёт маленьких стеклянных бусинок перед Suidae

[Влади]

  В Соверене нет аналоговых фильтров, там используется достаточно медленная цифровая фильтрация (тактовая частота 1,5 кгц), поэтому он проигрывает ГМП в одних условиях  и надирает ему задницу в других. Например, при поиске глубоко залегающих целей среднего и крупного размера. Даже со штатной катушкой не говоря о больших SEF. То что (к примеру) приборы АКА крайне плохо видят в грунте  высокопроводящие цели среднего и крупного размера давно стало притчей во языцех, я видел это на практике, но предлагаемое разработчиками решение (искать на несбалансированном по грунту приборе не приближая датчик к земле) - мама дорогая, я лучше буду терпеть всю кондовость Совера!

Коллаборационист!(не ругательство!)

Так было, да. В то время (несколько лет назад) в линейке приборов АКА не было возможности работать на низкой частоте и с большим ДД датчиком. Была одна-единственная частота 7 кгц. и концентрик моно 8'' или 10".

Но с тех пор прошло время - появились низкочастотные рули и самое главное,
математика обработки сигнала претерпела существенные изменения. И теперь Сорекс рвёт Совера легко и непринуждённо. Совер с большим рулём примерно на порядок проигрывает по интегральной эффективности Сорексу, это даже без учёта того факта что Сорекс глубже и лучше по идентификации.

[Влади]

Как вы могли заметить здесь в форуме почти все темы такие.Одним словом как в басне Крылова,лебедь,рак и щука,каждый в свою сторону тянет.

Однажды лебедь щуку раком чего стесняться им собакам

Попробую коротко и ясно сформулировать преимущества многочастотника и одночастотника. Многочастотник за счёт более высокой мерности вектора
сигнала и вектора грунта имеет (потенциально!) более высокую точность идентификации ПОВЕРХНОСТНЫХ целей. Но физические ограничения по части
возможности создания потребных напряжённостей переменного первичного магнитного поля одновременно на разных частотах ОДНОЙ ОБМОТКОЙ датчика
не позволяют "истинному" многочастотнику конкурировать с одночастотником
по части глубины обнаружения.

Перспективный "истинный двухчастотник" насколько я понимаю ход мысли РИ будет иметь в датчике ДВЕ обмотки возбуждения первичного переменного магнитного поля работающие одновременно на двух разных частотах. Эти обмотки будут иметь разный геометрический размер и за счёт этого у прибора появится новое качество отсутствующее в теперешних "истинных" двух и трёхчастотных приборах.

[babai]

Однажды лебедь щуку раком чего стесняться им собакам

Попробую коротко и ясно сформулировать преимущества многочастотника и одночастотника. Многочастотник за счёт более высокой мерности вектора
сигнала и вектора грунта имеет (потенциально!) более высокую точность идентификации ПОВЕРХНОСТНЫХ целей. Но физические ограничения по части
возможности создания потребных напряжённостей переменного первичного магнитного поля одновременно на разных частотах ОДНОЙ ОБМОТКОЙ датчика
не позволяют "истинному" многочастотнику конкурировать с одночастотником
по части глубины обнаружения.

Перспективный "истинный двухчастотник"  насколько я понимаю ход мысли РИ будет иметь в датчике ДВЕ  обмотки возбуждения первичного переменного магнитного поля работающие одновременно на двух разных частотах.  Эти обмотки будут иметь разный  геометрический размер и за счёт этого у прибора появится новое качество отсутствующее в теперешних "истинных" двух и трёхчастотных приборах.

Появится новое качество или нет давайте подождем. А то вы уже заранее уверены , что всех уделаете. Две обмотки вместо одной идея хорошая. Но выдумаете пиндосы до этого несмогли догадаться или моток проволоки пожалели. Если у вас действительно получется то думаю многие снимут шляпу. Это сугубо мое мнение.

[NORD-RU]

Одночастотник эфективнее соглосовать с датчиком , выдержав резонансные и фазовые параметры.

[Lvovich]

Попробую коротко и ясно сформулировать преимущества многочастотника и одночастотника. Многочастотник за счёт более высокой мерности вектора
сигнала и вектора грунта имеет (потенциально!) более высокую точность идентификации ПОВЕРХНОСТНЫХ целей. Но физические ограничения по части
возможности создания потребных напряжённостей переменного первичного магнитного поля одновременно на разных частотах ОДНОЙ ОБМОТКОЙ датчика
не позволяют "истинному" многочастотнику конкурировать с одночастотником
по части глубины обнаружения.

Потенциально - теоретически.
Но Вы обратили внимание , что в V3 разработчик, реализовав одновременное возбуждение датчика разночастотными токами неудосужился завязать 3 разночастотных сигнала в совместной математической обработке, а тупо вывел на экран.... 3 столбика. Это называется "быть у ручья и не напиться" .

По глубине (в мультичастотном режиме, для широкого спектра целей) - согласен. Здесь V3 ловить нечего. Проверяли.

Идентификация поверхностных (любых) целей. А что это за проблема (не мусор) ? И зачем так усложнять прибор? Левой рукой чесать правое ухо? Или. Из пушки - по воробьям?

Цель (ЕДИНСТВЕННАЯ) одновременной многочастотности - повышение достоверности идентификации , в основном за счет подавления влияния грунта... при правильном подходе .
Но мы с Вами знаем и это факт (теоретический и практический) , что при этом страдает(значительно) глубина. Как Вы правильно выразились- из за физических ограничений.
Но тогда зачем все эти навороты , если на небольшой глубине не существует идентификационных проблем , например , для SF -алгоритма +годограф Вашего Сорекса, или...прибора - манифеста Деуса ... опять же по всему спектру одиночных целей.

Наверное был бы интересен такой состязательный эксперимент. Обнаружение и идентификация одиночных целей (от чешуи до 5ке2) приборами V3 (в мультичастотном режиме, датчик 10дд) и , допустим ,... какой нибудь Сорекс. Для контрастности результатов в составе последнего будет тоже 10дд (или 9х12дд), но с самой проигрышной частотой для мелких целей - 3 кгц.
Влади, как Вы думаете, какие будут результаты?

Тут неоднократно высказывалось предположение , что такого рода мультичастотный режим позволяет лучше подавлять ферритную и проводящую составляющие минерализации на сложных грунтах. Отвечаю (как Жириновский) таких проблем нет. Земляные эффекты практически одинаковы что для мультичастотного режима и что для моно - режима..

Мультичастотный режим и мусор. Здесь наверное все ясно и комментарии излишни.

Насчет нашей идеи одновременной мультичастотности. Здесь должен быть другой (многокомпонентный) датчик. С сохраненной гиперчувствительностью Сделаем покажем. Все остальное - от лукавого.

Мнение РИ.

Сообщение отредактировано Lvovich: Mar 19 2012, 08:30

[дмитрий А]

Потенциально - теоретически. 
Но Вы обратили внимание , что в V3 разработчик, реализовав одновременное возбуждение датчика разночастотными токами неудосужился завязать 3 разночастотных сигнала в совместной математической обработке, а тупо вывел на экран.... 3 столбика.   Это называется "быть у ручья и не напиться" .

Львович,сразу видно,что Вы спектру не держали в руках,а если и держали то ни чего не поняли-и это в ней реализовано

[Lvovich]

Львович,сразу видно,что Вы спектру не держали в руках,а если и держали то ни чего не поняли-и это в ней реализовано

Потешьте себя.

[дмитрий А]

Потешьте себя.

Этим Вы занимаетесь утверждая,что Ваши приборы лучшие

[Базилио]

Да чего вы на Львовича набросились? Вот как бы вы вели себя на его месте?Говорили бы,что выпускаемые вашей фирмой приборы худшие? ..... Фирма работает, ищет что-то новое,у нее есть свои поклонники-ну и хорошо.В итоге получим что-то стоящее,стабильное,безглючное.Выбор сейчас большой,не нравится обойди стороной,возьми что считаешь лучшим,на данный момент.Чего г....м-то друг в друга кидаться.Время покажет.......

[ice]

Потенциально - теоретически. 
Но Вы обратили внимание , что в V3 разработчик, реализовав одновременное возбуждение датчика разночастотными токами неудосужился завязать 3 разночастотных сигнала в совместной математической обработке, а тупо вывел на экран.... 3 столбика.   Это называется "быть у ручья и не напиться" .

По глубине  (в мультичастотном режиме, для широкого спектра целей) - согласен. Здесь V3 ловить нечего. Проверяли.

Идентификация поверхностных (любых) целей. А что это за проблема (не мусор) ? И зачем так усложнять  прибор? Левой рукой чесать правое ухо? Или. Из пушки - по воробьям?

Цель (ЕДИНСТВЕННАЯ) одновременной многочастотности - повышение достоверности идентификации , в основном за счет подавления влияния грунта... при правильном подходе .
Но мы с Вами знаем и это факт (теоретический и практический) , что при этом страдает(значительно) глубина. Как Вы правильно выразились- из за физических ограничений.
Но тогда зачем все эти навороты   , если на небольшой глубине не существует идентификационных проблем , например , для SF -алгоритма +годограф Вашего Сорекса, или...прибора - манифеста Деуса  ... опять же по всему спектру одиночных целей.

Наверное был бы интересен такой состязательный эксперимент. Обнаружение и идентификация одиночных целей (от чешуи до 5ке2) приборами V3 (в мультичастотном режиме, датчик 10дд) и , допустим ,... какой нибудь Сорекс. Для контрастности результатов в составе последнего будет тоже  10дд (или 9х12дд), но с самой проигрышной частотой для мелких целей - 3  кгц.
Влади, как Вы думаете, какие будут результаты?

Тут неоднократно высказывалось предположение , что такого рода мультичастотный режим позволяет лучше подавлять ферритную и проводящую составляющие минерализации на сложных грунтах. Отвечаю (как Жириновский)   таких проблем нет. Земляные эффекты практически одинаковы что для мультичастотного режима и что для моно - режима..

Мультичастотный режим и мусор. Здесь наверное все ясно и комментарии излишни.

Насчет нашей идеи одновременной мультичастотности. Здесь должен быть другой (многокомпонентный) датчик. С сохраненной гиперчувствительностью Сделаем покажем. Все остальное - от лукавого.

Мнение РИ.

Не нужно всё примерять на себя. У Вижн всё сделано по уму. Общий результат от трёх частот выдаётся в ЗВУКЕ это называется звуковая идентификация. Это то , чего у ваших приборов ВАЩЕ нет и ещё не скоро появится. А сигнагроф лишь расшифровывает и показывает сигменты пораздельности. Это дополнительная визуальная подсказка и я бы не стал на этом акцетрироваться, хотя для тех кто копает выборочные цели очень удобно ... в разы информативней годографа


Всё верно, многочастотный режим спецефичен и не зачем городить огород там где он не нужен

Ну и дальше, хотя как я понял Вы там с Влади разговариваете, ну да нарушу вашу эдилию
Не гри гоп пока не перепрыгнешь. Идей у вас громадьё, да по моему скромному ИМХО они лишь слегка подправляют, новыми прошивками, ваши же баги и ни чего нового, а уж темпаче революционного в металлодетекцию пока не пренесли.
По поводу соревнований ... возьмите старичка DFX и он вас ой как горько удивит на мусорке. ИМХО.

Ну а вобщем по приборам, вам пока как до луны ... и по стабильности, и по разделению(выделению , и по восстанавлению, и по идентификации, по функционалу, и по восприятию,да и по цене рабочего набора теперь у вас не аля. Вообщем осталась одна пиписька ... удав для кроликов и не более. ИМХО

[ice]

Потешьте себя.

Львовичи, я уже как то вам говорил, а чего вы тут , среди серых поисковиков тусуетесь.
Если вы так генеальны, то и шли бы , к примеру, на сайт Вайтс и устроили бы там диспут про то как всё у них плохо и безграмотно. как они разводят поисковиков.Помоему это был бы равноценный разговор, с тамошними коллегами всё бы и порешали.Думаю это было бы всем полезно и конструктивно, начертите им пару формул, раскажете про пронстранственную гармонию. Вообщем как во всём научном мире - симпозиум
Понятно дело что тут по ушам кроликам катать проще,мы окрамя теоремы Пифагора и не знаем ничё. Магические ССФ,ФФТ и тд любого вводят в ступор и внушают уважение к гению. Как то не комельфо(мягко говоря) не красиво, не по интелегентному(я вот сирый такого себе не позволяю) за глаза коллег обсирать. Сайт, кстати, у Вайтс бесплатный, регестрируетесь без проблем. Английский надеюсь знаете. Ну а нам и Влади хватит. Потом раскажете, что вам тупые амерекосы ответили, надеюсь мировое МДстроение не рухнет
Если я не прав, то прошу всех кто прочитает это сообщение влепить мне минус ... вроде как наглядное голосование.
Львовичи поступите по мужски ... деритесь и доказывайте с равноценными, а не пацанов гоняйте на понятиях

ИМХО

Сообщение отредактировано ice: Mar 19 2012, 11:34

[Терек]

То же хотел бы почитать как Львовыч бориться с империализмом на их территории...
ice... +1 бы поставил но немогу... ставил за советы в ветке по Спектре...

[Lvovich]

Влади, нас с Вами опять плохо слушают.

[ice]

Парни, голосуем, не стесняемся
Если я окажусь не прав,то клянусь больше ни когда, ни чего не писать про АКА в прфильных ветках

Сообщение отредактировано ice: Mar 19 2012, 12:13

[Lvovich]

То же хотел бы почитать как Львовыч бориться с империализмом на их территории...
ice... +1 бы поставил но немогу... ставил за советы в ветке по Спектре...

Кстати , грядет слет разработчиков. Правда с участием инженеров Май.

Ребятки , владельцы dfx, V3 пора Вам и по делу что нибудь сказать. Или нечего?
Повторю вопрос.
Что Вам дала ( дает) одновременная мультичастотность.
Глубину? Достоверность?Разделение?Другое?

Только не надо отвечать в стиле : "лучшая работа на сложных грунтах" Как то обтекаемо - лукаво- ненаучно. Для Вас же и стараемся , дабы внести ясность.

Сформулируем по другому?
Если разработчик программно заблокирует режим мультичастотности , вы согласны заплатить за V3 те же деньги?
Только честно!

[Lvovich]

Парни, голосуем, не стесняемся
Если я окажусь не прав,то клянусь больше ни когда, ни чего не писать про АКА в прфильных ветках

Нам Вас будет нехватать.