одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[kukui]

Львович растолковал про влияние грунта. Намедни попал на урочище , темнокрасная, почти черная глина с галечником. Тежон все мозги вынес, работал только на мин.чуйке. Справедливости сказать Ф75 тоже толком отстроится не мог. Пожалел что не взял Совер, он бы справился, кряхтел бы , пукал , но работал.

[Lvovich]

Ну блин , все смешалось. "Объясняю популярно" ... Коллеги не сравнивайте т. н. называемую "многочастотность" е -трака и классическую 3х частотность V3 , а так же  псевдо многочастотность Деуса. Если последние 2 еще как то прохожи, то ЕТ это вообще ход "в БОК". Эксплорер прибор импульсного последовательного действия- поэтому такой медлительный  тугодум . И никакой сверхбыстрый процессор ему не поможет.  Алгоритм его работы настолько инженерно  красив насколько с практической точки зрения бестолков. Да , да . 2а в 1м. По остальным "брендам" завтра... если будет время.

Продолжим.
Зачем нужна многочастотность.
Если коротко. Это очередная попытка улучшить в основном идентификационные свойства МД. Заметим - не чувствительности. Ее все научились разгонять. Но не все на практике ее могут удерживать.Но это немного другая тема...в контексте вопросов коллеги ice. А для Вас коллега отдельный пример. Т70-74-705 очень стабильный чувствительный , одночастотный прибор.... с не очень хорошими мягко скажем идентификационными свойствами. Это доказано.(См последние тесты) Туда где побывали владельцы этих приборов можно смело идти , например, с ф75.
Далее.V3. Классика жанра. Возбуждение ВТП происходит одновременно на 3х частотах. Утроенный индекс мерности сигнала. Информации море.Есть реальный шанс дать исчерпывающий ответ на вопрос -что лежит в земле. Но что далее сделал разработчик. Ничего лучшего не придумал как вывести на экран три спектральных столбика , не попытавшись даже совместно завязать в обработке эти сигналы. Быть у ручья и не напиться? При этом еще потеряв в чувствительности.

Деус...

[Руся]

Я не работал с Вижн, к сожалению. Там что, нет сравнения трёх сигналов процессором? Это чего, всё оператор должен делать??? Мне то казалось, что наличие обработки и сравнения именно трёх разных сигналов и даст максимальный результат, а тут просто выдают 3 разных варианта ответа, а ты уж сам выбирай, какой нравится... Пользователи Вижн, скажите, это так???

Сообщение отредактировано Руся: Jun 10 2010, 07:43

[Lvovich]

Я не работал с Вижн, к сожалению. Там что, нет сравнения трёх сигналов процессором?   Это чего, всё оператор должен делать??? Мне то казалось, что наличие обработки и сравнения именно трёх разных сигналов и даст максимальный результат, а тут просто выдают 3 разных варианта ответа, а ты уж сам выбирай, какой нравится... Пользователи Вижн, скажите, это так???

Руся, наверное для Вас будет неожиданностью, но у годографа полученного на одной частоте(только правильно обработанного ) гораздо больше идентификационноых возможностей , чем у трех вышеупомянутых спектральных столбиков.Тогда вопрос - зачем все это ... так сложно и так дорого?

[Влади]

Продолжим.
Зачем нужна многочастотность.
Если коротко. Это очередная попытка улучшить в основном идентификационные свойства МД. Заметим  - не чувствительности. Ее все научились разгонять. Но не все на практике ее могут удерживать.Но это немного другая тема...в контексте вопросов коллеги ice. А для Вас коллега отдельный пример. Т70-74-705 очень стабильный чувствительный , одночастотный прибор.... с не очень хорошими мягко скажем идентификационными свойствами. Это доказано.(См последние тесты) Туда где побывали владельцы этих приборов можно смело идти , например, с ф75.
Далее.V3. Классика жанра. Возбуждение ВТП происходит одновременно на 3х частотах. Утроенный индекс мерности сигнала. Информации море.Есть реальный шанс дать исчерпывающий ответ на вопрос -что лежит в земле. Но что далее сделал  разработчик. Ничего лучшего не придумал как вывести на экран три спектральных столбика , не попытавшись даже совместно завязать в обработке эти сигналы. Быть у ручья и не напиться?   При этом еще потеряв в чувствительности.

Деус...

Может быть, разработчика Спектры просто торопили? С практически-поисковой точки зрения, возлагать на поисковика задачу идентификации цели по трём столбикам на дисплее - это не есть гут. Кстати, в приборах АКА существенный недостаток на мой взгляд - это излишняя информативность годографических картинок.

[Lvovich]

Может быть, разработчика Спектры просто торопили?  С практически-поисковой точки зрения, возлагать на поисковика задачу идентификации цели по трём столбикам на дисплее - это не есть гут. Кстати, в приборах АКА существенный недостаток на мой взгляд - это излишняя информативность годографических картинок.

Не нравится... не понимаете - считывайте примтивный ВДИ ... или заклейте экран скотчем.
Коллега , запомните- любой "всплеск" на годографе- это полезнаЯ информация.

[Ferum]

Не нравится... не понимаете - считывайте примтивный ВДИ ... или заклейте экран скотчем. 
Коллега , запомните- любой "всплеск" на годографе- это полезнаЯ информация.

Вы Нам "открыли Америку" Господа РИ ! Ваше высокомерие и не так уж высоко , как Вы его себе представляете ....Мы умнее , чем Вы о Нас думаете .

[Влади]

Не нравится... не понимаете - считывайте примтивный ВДИ ... или заклейте экран скотчем. 
Коллега , запомните- любой "всплеск" на годографе- это полезнаЯ информация.

Ну, как бы, это-то как раз понятно ))

Проблема в том что у мозга поисковика в реальном поиске полным-полно других задач по восприятию и обработке разнообразной информации...и излишняя информация от прибора не всегда - благо.

[ice]

Добрый день коллеги, читаю вас и удивляюсь ... а точнее улыбаюсь
Мечта о говорящем зеркальце- живее всех живых

Ни где и ни когда( хоть у вояк, хоть в космосе) ни один радар, эхолот и тд не выдаёт стопроцентно правдивой информации.Летящих птиц принимют за самолёт, притонувшее бревно за косяк рыбы, млекопитающее за субморину.Последняя инстанция всегда человек.Не ждите в ближайшем будущем мега прибора- это всё от лукавого

Ну это всё лирика, теперь по теме ....
Ни где я не чтал что Вайтс заявлял о многочастотном режиме как улучшаещем, упрощающем идентификацию.Многочастотный режим помогает справляться прибору со сложными грунтами( не путать с минерализованными) и это правда.Вот его задача и ни какой там лапши на уши типа- ... мы продёрныли весь мир

Кстати в DFX многочастотный режим показивается одним спектографом, ну а Вижен показывает тремя пытаясь подсказать структуру цели по разным частотам. Уж не беррусь судить что там круче спектограф или годограф, но знаю точно что это лишь вспомогательная информация в которой к тому же ещё нужно и уметь разбираться ибо в сложных случаях она крутит хвостом как пр...ка

Звук первичен- это догма ... не ведитесь на посулы етериков

Удачи в поиске

PS по поводу- дорого, не дорого- .... Господа, ну не красиво считать деньги в чужом кошельке, вы же вроде интеллигентные люди

[Lvovich]

Добрый день коллеги, читаю вас и удивляюсь ... а точнее улыбаюсь
Мечта о говорящем зеркальце- живее всех живых

Ни где и ни когда( хоть у вояк, хоть в космосе) ни один радар, эхолот и тд не выдаёт стопроцентно правдивой информации.Летящих птиц принимют за самолёт, притонувшее бревно за косяк рыбы, млекопитающее за субморину.Последняя инстанция всегда человек.Не ждите в ближайшем будущем мега прибора- это всё от лукавого

Ну это всё лирика, теперь по теме ....
Ни где я не чтал что Вайтс заявлял о многочастотном режиме как улучшаещем, упрощающем идентификацию.Многочастотный режим помогает справляться прибору со сложными грунтами( не путать с минерализованными) и это правда.Вот его задача и ни какой там лапши на уши типа- ... мы продёрныли весь мир

Кстати в DFX многочастотный режим показивается одним спектографом, ну а Вижен показывает тремя пытаясь подсказать структуру цели по разным частотам. Уж не беррусь судить что там круче спектограф или годограф, но знаю точно что это лишь вспомогательная информация в которой к тому же ещё нужно и уметь разбираться ибо в сложных случаях она крутит хвостом как пр...ка

Звук первичен- это догма ... не ведитесь на посулы етериков

Удачи в поиске

PS по поводу- дорого, не дорого- .... Господа, ну не красиво считать деньги в чужом кошельке, вы же вроде интеллигентные люди

Коллега, много и ни о чем. Только один вопрос-борьба со сложными грунтами это не синоним повышения качества идентификации?

[Lvovich]

Вы Нам "открыли Америку"   Господа РИ ! Ваше высокомерие и не так уж высоко , как Вы его себе представляете ....Мы умнее , чем Вы о Нас думаете .

При чем здесь "умнее ", если Вы годограф в глаза не видели или
Тежон сделали с годографом?

[ice]

Коллега, много и ни о чем. Только один вопрос-борьба со сложными грунтами это не синоним повышения качества идентификации?

вот умеете Вы ... "правильно поставить" вопрос

ДА ... но уже от другой исходной

[mih@ник]

Продолжим.
Зачем нужна многочастотность.
Если коротко. Это очередная попытка улучшить в основном идентификационные свойства МД. Заметим  - не чувствительности. Ее все научились разгонять. Но не все на практике ее могут удерживать.Но это немного другая тема...в контексте вопросов коллеги ice. А для Вас коллега отдельный пример. Т70-74-705 очень стабильный чувствительный , одночастотный прибор.... с не очень хорошими мягко скажем идентификационными свойствами. Это доказано.(См последние тесты) Туда где побывали владельцы этих приборов можно смело идти , например, с ф75.
Далее.V3. Классика жанра. Возбуждение ВТП происходит одновременно на 3х частотах. Утроенный индекс мерности сигнала. Информации море.Есть реальный шанс дать исчерпывающий ответ на вопрос -что лежит в земле. Но что далее сделал  разработчик. Ничего лучшего не придумал как вывести на экран три спектральных столбика , не попытавшись даже совместно завязать в обработке эти сигналы. Быть у ручья и не напиться?   При этом еще потеряв в чувствительности.

Деус...

Lvovich по Деусу подробней пожалуйста .

[Lvovich]

Lvovich по Деусу подробней пожалуйста  .

Деус? Удобно , легко. Показатели весомо повышающие эффективность поиска. Тут все очевидно. Но столь же высоки его основные показатели назначения : глубина обнаружения, глубина достоверной идентификации целей и способности к разделению- выделению ? Сейчас что то конкретное сказать трудно.( Мы договорились о приобретении такого изделия). Пока можно только предполагать .
Серьезных и обоснованных научно практических исследований данного МД как не было так и нет. Но тем не менее, кое что уже проанализировав, предлагаем выход один на один с Сорексом 80М.
И, как Вы наверное догадываетесь, вовсе не потому что здесь будет не стыдно проиграть.... из за ценовой разницы.

[Руся]

Согласен, что первичная идентификация - звуковая. По годографу (или ещё как) мы уже только уточняем, да и то не всегда. Поэтому в АКА и разрабатывают звуковой годограф. Только вот лично я не втыкаю, как это будет ...
Вот и получается, что на экране Вижн три канала видно, а в уши идёт только один. Правда, кто-то говорил о возможности использовать стерео - в одно ухо одно, в другое - другое Я бы не стал не голову такую хрень надевать.

[nosferatu]

.... Правда, кто-то говорил о возможности использовать стерео - в одно ухо одно, в другое - другое Я бы не стал не голову такую хрень надевать.

я бы не зарекался

[SWW]

Молчал..полгода..не могу скажу-Кому нужен, орущий на все и всяк, Сигизмунд со скачущим сумашедшим годографом?
Смотрели Марс атакует? Вот АКА бы туда со своим годографом..инопланетянам разгадывать....
Но мы то не инопланетяне...стабильность нужна в определении раз, второе не нужно перегружать мозг...а значит не нужны годографы и частоты ..одна частота и хватит и один... звук Все остальное от Лукавого!!!

Сообщение отредактировано SWW: Jun 10 2010, 17:37

[Руся]

Без "перегруза мозга" годографом будет перегруз рук и лопаты грунтом, вынутым зря! Вспомнил совковую книженцию про ПК. Там в столь же пренебрежительной форме описывали совершенно лишний, мешающий, жрущий ресурсы компьютера девайс - мышь! Дико, да? Вот про годограф так же дико. Визуализация объекта - очень полезная услуга. В любом виде. А в виде вектора взаимодействия электромагнитных волн, излучаемых ВТП прибора, с тем, что находится в зоне этих волн - просто отлично!
Вот у меня есть друг, так он не может ориентироваться по переливам звука - слух плохой совсем. Говорит, что ему ведмедь клишаногий на ухо наступил Ему особо и не нужна звуковая идентификация. Не думаю, что таких людей очень мало.

[Влади]

Без "перегруза мозга" годографом будет перегруз рук и лопаты грунтом, вынутым зря! Вспомнил совковую книженцию про ПК. Там в столь же пренебрежительной форме описывали совершенно лишний, мешающий, жрущий ресурсы компьютера девайс - мышь!   Дико, да? Вот про годограф так же дико. Визуализация объекта - очень полезная услуга. В любом виде. А в виде вектора взаимодействия электромагнитных волн, излучаемых ВТП прибора, с тем, что находится в зоне этих волн -  просто отлично! 
Вот у меня есть друг, так он не может ориентироваться по переливам звука - слух плохой совсем. Говорит, что ему ведмедь клишаногий на ухо наступил   Ему особо и не нужна звуковая идентификация. Не думаю, что таких людей очень мало.

Я копал и с годографом, и без годографа...визуализация штука полезная и нужная.
Но, по опыту и из чисто практических соображений, с учётом реальных физиологических возможностей мозга оператора по анализу нечётких сообщений (на фоне помех) - эту визуализацию можно и нужно упрощать. Например, всего два или три десятка коротких но ёмких символьных сообщений (слов) обычного языка
выводимых на дисплей намного лучше петель, стрелок и загогулин. Причём, не непрерывно выводимых, а только тогда когда это нужно оператору.

Не надо ничего переключать. Обычный режим поиска не должен сопровождаться никакой избыточной информацией - чистый, честный олметалл, или олметалл с контрольным тоном. Когда цель ущучена, что делает оператор - правильно, начинает её "прощупывать" датчиком - это сигнал для процессора что ему уже нужна дополнительная информация. И вот тогда и только тогда он должен подумать и выплюнуть на дисплей - короткое но ёмкое слово. Например, ШНЯГА.
Или КОПАЙ! Причём, эти самые слова оператор сам мог бы прописать вместо заводских пиктограмм, к примеру.

[markoni]

например, всего два или три десятка коротких но ёмких символьных сообщений (слов) обычного языка

Влади ,вот хотел бы согласиться с постановкой вопроса и не согласиться с предложенной реализацией.. Вот ты с Траком ,я так понял ,не работал..Так вот .сцука на все действительно хорошее,даже на тонкое рыжье ,этот монстр издает звуки ,которые рука не поднимается копать ... Самое точное определение которому перррдеж.. Изменить его ,этот звук не предусматривает меню. Без ушей,в ветреную погоду,вблизи автострады или Ж.Д. ветки просто к концу дня ,эти сигналы моск не воспринимает.Поднимаешь только красиво поющие... Это уже психология...!Есть с чем сравнивать ..В Деусе через обычное экспертное меню присваиваешь определеным частотам звука определенные значения проводимости. И нафиг вообще какая-то дискриминация..Теперь у меня францевские оловянные пуговки поют так ,что собаки в ближайшей деревне их слышат.. А чешуя сама из земли выпрыгивает..