одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[Кастет Кастетыч]

А чем он интересный?
Такие испытания(при свидетелях) я проводил 5 лет назад с Террой х-70,с одинаковыми по размеру катушками 9" на 3 и 7,5 Кгц.
Разница в пользу 3 Кгц составляла на монете 5 коп. Екатерины Первой(крестовый) 3-4 см.
На алюминиевой банке из под пива 0,5 л....10-15 см.

Просто автор "интересного" поста сам неудосужился провести испытания и поспешил с выводвми....

Витя, соглашусь с тобой, что: прирост есть; автор ничего неудосуживался делать, только и мог что языком молотить.
Но, 5 лет назад Т-70 ещё не было (казалось бы детали, но весьма существенные)
Скажем так, около 5 лет назад.

[лёва]

Соотношение амплитуды сигнала от цели  к амплитуде сигнала грунта не зависит от тока возбуждения ВТП .
При этом не меняется и сдвиг фаз между этими сигналами.
Для этих уровней напряженности магнитного поля -грунт линейная среда.

Про сдвиг фаз никто и не говорит. А вот то что грунт это линейная среда, сдаётся мне вы не правы.
Ещё раз повторю: Увеличивая ток в ТХ, увеличивается как, так называемый отклик от цели(например монетки), так и от грунта (который так же является целью для МД) да к тому же находится ближе к датчику чем монетка, но объём грунта гораздо больше чем монетка и слабый сигнал от неё просто давится сильным сигналом от грунта. Будь по другому - не нужны тогда были бы всякие фазовые вырезки грунта или его вычитания. И никто не ломал бы себе голову по поводу борьбы с грунтом.
Если бы было так как вы говорите - то можно было бы просто накачивать в ТХ какой хочешь ток и получать суперглубину на цели. А грунт как раз и вычитается по амплитуде, либо вырезается фазой (например как в тех же Тезорах). Этот вопрос конечно проще решается в цифровых аппаратах.
А по вашему выходит что грунт - это некая абстракция, которая где то там существует как бы отдельно. Без обид, но по моему вы не правы.

ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - а от чего тогда по вашему зависит "соотношение амплитуды сигнала от цели к амплитуде сигнала грунта"?

Сообщение отредактировано лёва: Jun 19 2010, 23:54

[Lvovich]

Про сдвиг фаз никто и не говорит. А вот то что грунт это линейная среда, сдаётся мне вы не правы.
Ещё раз повторю: Увеличивая ток в ТХ, увеличивается как, так называемый отклик от цели(например монетки), так и от грунта (который так же является целью для МД) да к тому же находится ближе к датчику чем монетка, но объём грунта гораздо больше чем монетка и слабый сигнал от неё просто давится сильным сигналом от грунта. Будь по другому - не нужны тогда были бы всякие фазовые вырезки грунта или его вычитания. И никто не ломал бы себе голову по поводу борьбы с грунтом.
Если бы было так как вы говорите - то можно было бы просто накачивать в ТХ какой хочешь ток и получать суперглубину на цели. А грунт как раз и вычитается по амплитуде, либо вырезается фазой (например как в тех же Тезорах). Этот вопрос конечно проще решается в цифровых аппаратах.
А по вашему выходит что грунт - это некая абстракция, которая где то там существует как бы отдельно. Без обид, но по моему вы не правы.

ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - а от чего тогда по вашему зависит "соотношение амплитуды сигнала от цели  к амплитуде сигнала грунта"?

Решите полевую задачу для системы :
слабомагнитная и слабопроводящая укрывающая среда представляющая собой полупространство с известной магнитной проницаемостью и удельной электропроводностью(грунт), в которой на глубине h находится электро проводящая крулая пластина заданного диаметра Ф.Над этой системой находится катушка с током I частотой f, на расстоянии L.
И Вам все станет ясно.

[Петрович]

Витя, соглашусь с тобой, что: прирост есть; автор ничего неудосуживался делать, только и мог что языком молотить.
Но, 5 лет назад Т-70 ещё не было (казалось бы детали, но весьма существенные)
Скажем так, около 5 лет назад.

Да,спасибо за поправку. В апреле 2006 года это было(испытание катушек).А первая Терра у меня появилась в октябре 2005 года.

[Землеройк]

А чем он интересный?
Такие испытания(при свидетелях) я проводил 5 лет назад с Террой х-70,с одинаковыми по размеру катушками 9" на 3 и 7,5 Кгц.
Разница в пользу 3 Кгц составляла на монете 5 коп. Екатерины Первой(крестовый) 3-4 см.
На алюминиевой банке из под пива 0,5 л....10-15 см.

Я был "свидетелем". Моя Терра была с 7.5кГц, Петровича с 3кГц.

[лёва]

Решите полевую задачу для системы :
слабомагнитная и слабопроводящая укрывающая среда представляющая собой полупространство с известной магнитной проницаемостью и удельной электропроводностью(грунт), в которой на глубине h находится электро проводящая крулая пластина заданного диаметра Ф.Над этой системой находится катушка с током I частотой f, на расстоянии L.
И Вам все станет ясно.

Я извеняюсь, но во первых вы не ответили на мой вопрос про соотношение амплитуд.
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос совсем простой: Почему на воздухе некоторые приборы показывают один результат , а в грунте(не в песке) другой результат, весьма далёкий от первого.

Что касается задачи: Эта задача будет справедлива если в качестве грунта брать пресный песочек, а ещё лучше кварцевый песок. В этом случае глубина обнаружения будет практически такая же как и на воздухе.
Эту же задачу можно представить и в другом виде , более реальном:
Например: укрывающяя среда с неоднородной проводимостью, c неоднородным содержанием минералов и солей, неизвестной магнитной проницаемостью, в которой на заданой глубине находится та же пластина c теми же данными, и над всем этим находится катушка тоже с теми же известными данными.
Я думаю что в этом случае такая задача не решаемая. По этому и прибегают к некоему усреднённому варианту грунта, либо вообще к облегчённому.
Увеличте ток в катушке, и "отклик" от такого грунта увеличится в разы, и похоронит вашу пластину.
P.S. И многочастотники делают не просто так, а потому что для каждой цели её соотношение проводимости и индуктивности лучше всего определяется на какойто одной ,наиболее подходящей для неё частоте, а это и есть лучшая дискриминация и лучшая глубина обнаружения. Но это уже другая история.

Сообщение отредактировано лёва: Jun 20 2010, 01:07

[Петрович]

Я был "свидетелем".    Моя Терра была с 7.5кГц, Петровича с 3кГц.

Серёга,при тебе было уже второе испытание катушек.Первое было с Женей(Рамси).

[Lvovich]

Я извеняюсь, но во первых вы не ответили на мой вопрос про соотношение амплитуд.
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос совсем простой: Почему на воздухе некоторые приборы показывают один результат , а в грунте(не в песке) другой результат, весьма далёкий от первого.

Что касается задачи: Эта задача будет справедлива если в качестве грунта брать пресный песочек, а ещё лучше кварцевый песок. В этом случае глубина обнаружения будет практически такая же как и на воздухе.
Эту же задачу можно представить и в другом виде , более реальном:
Например: укрывающяя среда с неоднородной проводимостью, c неоднородным содержанием минералов и солей, неизвестной магнитной проницаемостью, в которой на заданой глубине находится та же пластина c теми же данными, и над всем этим находится катушка тоже с теми же известными данными.
Я думаю что в этом случае такая задача не решаемая. По этому и прибегают к некоему усреднённому варианту грунта, либо вообще к облегчённому.
Увеличте ток в катушке, и "отклик" от такого грунта увеличится в разы, и похоронит вашу пластину.
P.S. И многочастотники делают не просто так, а потому что для каждой цели её соотношение проводимости и индуктивности лучше всего определяется на какойто одной ,наиболее подходящей для неё частоте, а это и есть лучшая дискриминация и лучшая глубина обнаружения. Но это уже другая история.

Э-э Батенька . Да у Вас , извините , полная каша в голове. Ответьте только на один вопрос "проводимомсти и индукктивности " ЧЕГО? И еще: Какую магнитную проницаемость Вы имеете ввиду? ЕЕ больше 100 видов.

А на Ваш вопрос ответ дан -где искать. Нарисуйте уравнение зависимости вносимых в ВТП сигналов от параметров системы , там и увидите ответы на все Ваши вопросы. Кстати там и увидите - много ли дают многочастотные режимы возбуждения.Или может быть все таки пойти другим путем? А то носитесь с этой многочастотностью как с "писанной торбой".
Но Вы правильно заметили- модель будет более полной если учесть . что в общем случае электропроводность и магнитные свойства укрывающей среды распределены неравномерно. Это обстоятельство и создает т.н. гармоники сигнала грунта. Хотя пока, для оценки общих закономерностей, этим можно пренебречь .

[лёва]

Э-э Батенька . Да у Вас , извините , полная каша в голове.  Ответьте только на один вопрос "проводимомсти и индукктивности " ЧЕГО?

Естественно цели. По их соотношению друг к другу, прибор и оценивает тип металла. И лучше всего он это делает на наиболее подходящей частоте для конкретной цели.
Так что нет у меня никакой каши. Почитайте статьи Джоржа Пэйна (разработчика МД фирмы «Teknetics»), которые касаются многочастотности в МД . И вам
всё станет понятно по этому поводу.
Что касается увеличения тока: - то повторяться не буду. Скажу только что просто так его увеличивать нельзя без дополнительных схемных решений борьбы с грунтом.

Сообщение отредактировано лёва: Jun 20 2010, 10:04

[Lvovich]

Естественно цели. По их соотношению друг к другу, прибор и оценивает тип металла. И лучше всего он это делает на наиболее подходящей частоте для конкретной цели.
Так что нет у меня никакой каши. Почитайте статьи Джоржа Пэйна (разработчика МД фирмы «Teknetics»), которые касаются многочастотности в МД . И вам
всё станет понятно по этому поводу.
Что касается увеличения тока: - то повторяться не буду. Скажу только что просто так его увеличивать нельзя без дополнительных схемных решений борьбы с грунтом.

Коллега , как Вы себе представляете индуктивность куска металла?

[Землеройк]

Почитайте статьи Джоржа Пэйна (разработчика МД фирмы «Teknetics»), которые касаются многочастотности в МД . И вам
всё станет понятно по этому поводу.

Лёва, споря с Львовичем, учитывайте всё же, что спорите с кандидатом технических наук, имеющим около 100 патентов в областях, как раз касаемых вихревых токов.

[Руся]

Лёва, споря с Львовичем, учитывайте всё же, что спорите с кандидатом технических наук, имеющим около 100 патентов в областях, как раз касаемых вихревых токов. 

Да лаадно! Нам то достаточно и статьи Джоржа Пэйна прочесть - и нет проблем!

[лёва]

Да я даже спорить не буду с кандитатом технических наук. Вот , почитайте кому интересно вместо всяких споров: http://kusav.chat.ru/george_payne.html
Я спорить не буду. Но ответте на вопрос: По каким параметрам прибор оценивает принадлежность цели?

Да лаадно! Нам то достаточно и статьи Джоржа Пэйна  прочесть - и нет проблем! 

ХА-ХА-ХА. Очень смешно, просто обхохочешся. 10 баллов за юмор.

Сообщение отредактировано лёва: Jun 20 2010, 15:07

[Басмач]

Лева держись.Если бы у наших кандидатов было чего ну очень стоящее ,то хозяева какого-нибудь Хавчика выкупили его с потрохами.ИМХО

[Петрович]

Парни,давайте всё таки обойдёмся без грубостей и хамства.

[лёва]

Парни,давайте всё таки обойдёмся без грубостей и хамства.

Вот именно. Cо своей стороны стараюсь никогда никому не грубить и не хамить. Если и допускаю грубость ,то только в ответ на грубость.
А что касается темы - то я отстаиваю свою точку зрения, но это не означает что она единственно верная. Мы все люди, и можем где то ошибаться .

[Lvovich]

Да я даже спорить не буду с кандитатом технических наук. Вот , почитайте кому интересно  вместо всяких споров: http://kusav.chat.ru/george_payne.html
Я спорить не буду. Но ответте на вопрос: По каким параметрам прибор оценивает принадлежность цели?

Коллега , не читайте таких дилетанских статей. ЕЕ автор не владеет теорией вихрей. Это набор некоторых ЧАСТНЫХ эмпирических знаний полученных на основе экспериментальных наблюдений и поэтому не позволяющих описывать полную картину достаточно сложного взаимодействия ВТП с объектом. Обратите внимание на перлы "фаза цели", "частота цели" и т. п. Я прекрасно понимаю , что автор имеет ввиду . ..Но это то и вызывает улыбку.
Поищите лучше работы по вихрям советских теоретиков , к которым кстати часто обращались американские коллеги. Например, моего учителя (который сейчас работает в Калифорнии) ,Ю.М.Шкарлета ,и его фундаментальный труд "Накладные и экранные датчики".
Когда найдете и почитаете - тоже улыбнетесь , вспомнив Пейна.
Г. Пейн наверное хороший парень . Но похоже он всего лишь схемотехник.
Будете в наших краях заходите .Я Вам нарисую фундаментальное уравнение из которого будет ясно - по каким параметрам прибор оценивает тип цели.... Честно говоря уже надоело это здесь в сотый раз повторять.

[лёва]

-писал -

До меня сейчас дошло- мы с вами говорим об одних и тех же вещах, но по разному формулируем. Каким образом происходит оценка цели прибором я знаю. Хотя всё равно спасибо за готовность помочь в теории. Знания никогда не бывают лишними.

[Руся]

А Деус, он ведь многочастотный?
Вот отрывок поста опытного копателя из ветки про Деус:
Надо мне с кем-то пересечься у кого прошивка v1.2 видать там есть какие-то изменения. Железо (у меня по крайней мере) бубнит уже на 7,0__это именно мелкое железо. Кованные гвозди пищат цветняком (не больше 13), но с рваными краями__отличить не сложно.
Мне кажется, что такой многочастотности грошь цена! Так старые приборы АКА работали! Сейчас реакции на кованные гвозди стала правильнее даже на Кондоре. А Сорекс их вообще успешно отсекает.
Ну, если Деус не многочастотный, то вопросов нет - просто французы усилили Юниора

Сообщение отредактировано Руся: Jun 25 2010, 07:58

[asgo]

Руся - улыбнуло про юниора. Коллеги, кто-нибудь скажет что такое индуктивность Никто так и не смог объяснить у кого ни спрашивал.