одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[Руся]

[quote=ВаДяН,Jun 16 2010, 11:27]
Там написано ОПТИМАЛЬНАЯ, но не максимальная.

Да, и чувствительность МАКСИМАЛЬНАЯ при проводке ОПТИМАЛЬНОЙ. А при скорости максимальной (ограничена физическими возможностями оператора и силой отрыва датчика от штанги ) чувствительность то будет минимальная!

Сообщение отредактировано Руся: Jun 16 2010, 10:30

[Кастет Кастетыч]

Про наклон катушки написано во всех инструкциях!  
И ещё маленькое напоминание, раз не все помнят про наклон... В инстукции АКА чётко указана скорость провода ВТП - 0.5 м/с - не стоит размахивать катушкой как маньяк!  

Написано-то оно написано, да только в реальном поиске катушку надо вести не параллельно земле, а с наклоном от оператора. Т.к. у большинства аппаратов самая чувствительная часть ДД катушки находится именно на краях. Об этом в инструкциях не пишут.

[Руся]

Написано-то оно написано, да только в реальном поиске катушку надо вести не параллельно земле, а с наклоном от оператора. Т.к. у большинства аппаратов самая чувствительная часть ДД катушки находится именно на краях. Об этом в инструкциях не пишут.

Интересно. Об этом я не знал. Да и вообще-то ни одна моя проверка такого на катушках АКА не выявляла, хотя я спецом искал самую чувствительную зону ВТП и пришел к выводу, что у 10"ДД это между первой и второй перемычкой. ... Х.З... Я так же придерживаюсь рекомендации держать датчик не у самой поверхности - мне тоже кажется, что реальная польза в том, чтобы скоблить землю катушкой, отсутствует. Зазор держу сантиметра 2-3.

[Lvovich]

Написано-то оно написано, да только в реальном поиске катушку надо вести не параллельно земле, а с наклоном от оператора. Т.к. у большинства аппаратов самая чувствительная часть ДД катушки находится именно на краях. Об этом в инструкциях не пишут.

Чувствую, опять надо лекцию читать.

Все гораздо сложнее. У дд датчиков несколько зон чувствительности. И пиковые значения чувствительности этих зон разнятся от типов целей. Например , магнитные они или немагнитные. Для магнитных целей существенное значение имеет фактор формы и направление сканирования.
Последний посыл в отношении того, почему не бывает выбитых мест

ДД ВТП -самое неприятное - имеют зоны отрицательной чувствительности. Т. е. когда сигнал от некоторых типов целей вместо того чтобы нарастать в направлении порога детектирования наоборот проваливается в отрицательную область. Например продолговатый ферромагнитный объект (гвоздь) расположенный вдоль направления сканирования. В этом случае практически весь сигнал от гвоздя находится в отрицательной зоне. А детектированию подлежат два сравнительно небольших положительных горба. Кстати Сорекс единственный прибор который анализирует и отрицательную зону чувствительности что положительно сказывается на качестве идентификации глубинных ферромагнитных целей , когда грунт уже готов их снести в цвет.
Наличие выраженных знакопеременных зон чувствительности - основной недостаток ДД преобразователей. Который в свою очередь порождает проблемы на практике. Это сложности использования режима статики для определения точного местоположения объекта. Например , центр гвоздя следует определять по провалу сигналов между двумя их горбами. Сложно? Но что делать.
ДД катушки резко усложняют алгоритмы обработки сигналов. Но мы все им "прощаем" за только одно их замечательное свойство- у них в 5-6 раз лучшее соотношение сигнала цели к сигналу грунта по сравнению с коаксиальными (моно) , которые на сегодняшний день уже являются анахронизмом. И все большее количество фирм производителей это понимают , научившись более эффективно обрабатывать сигналы ДД ВТП.
Признаком несерьезности МД является комплектация его моно-ВТП.

[ice]

Ох.. ice
Вас не переубедишь , даже доказывая. А упрямство первый признак....

Ню-ню ... гениальные вы наши

Знаете в чём прикол ситуации ... а в том что я могу сранить свой девайс с вашим, а вы нет.Мои тесты вам не известны ... я же не понтуюсь и не пытаюсь кому то, что то доказать

Забавная ситуация ... смотреть на "АКА- в переди планеты всей" со стороны,только вот кто вам об этом сказал. Но вы не обижайтесь это я не со зла, это скорее всего от упрямства и его последствий

[Руся]

Ню-ню ... гениальные вы наши

Знаете в чём прикол  ситуации ... а в том что я могу сранить свой девайс с вашим, а вы нет.Мои тесты вам не известны ... я же не понтуюсь и не пытаюсь кому то, что то доказать

Забавная ситуация ... смотреть на "АКА- в переди планеты всей" со стороны,только вот кто вам об этом сказал. Но вы не обижайтесь это я не со зла, это скорее всего от упрямства и его последствий

Может стоит опубликовать часть наработок - чтобы жизнь АКА-водам мёдом не казалась? А то заныкаться и делать выпады зи тени может каждый. Вот есть у меня супер-пупер, а у вас нет. Но свой супер-пупер я вам не покажу - мучайтесь! Как дети...
Тут не пытются даказывать, тут пытаются выявить как можно больше особенностей поиска разными приборами. Это скорее от любопытства и для пользы дела...

[Santor]

... Тут не пытются даказывать, тут пытаются выявить как можно больше особенностей поиска разными приборами. ...

Ну да. Если ещё вспомнить, что в соответствии с вопросом автора темы, желательно выявить особенности поиска одно и многочастотными приборами. А вместо этого: ДД, ВТП, АКА не АКА, наклон датчиков и всякая прочая галиматья на 10 страниц .

[Руся]

Ну да. Если ещё вспомнить, что в соответствии с вопросом автора темы, желательно выявить особенности поиска одно и многочастотными приборами. А вместо этого: ДД, ВТП, АКА не АКА, наклон датчиков и всякая прочая галиматья на 10 страниц .

Эта проблема уже обсуждалась в этой ветке 2 или 3 страницы назад и была тихо замята. А тему просто зафлудили
Но, справедливости ради, следует отметить, что в темах про приборы АКА тоже не редко заходят люди, не использующии продукцию этой фирмы и оставляют свои впечатления по разным вопросам. Да и технологию поиска обсуждают не редко - ведь это ма многих приборах мира очень близко!
Так что не такой уж и флуд получается...

Сообщение отредактировано Руся: Jun 16 2010, 15:18

[Кастет Кастетыч]

Чувствую, опять надо лекцию читать.  

Все гораздо сложнее.  У дд датчиков несколько зон чувствительности. И пиковые значения чувствительности этих зон разнятся от типов целей. Например , магнитные они или немагнитные. Для магнитных целей существенное значение имеет фактор формы и направление сканирования.
Последний посыл в отношении того,  почему не бывает выбитых мест

ДД ВТП -самое неприятное - имеют зоны отрицательной чувствительности. Т. е. когда сигнал  от некоторых типов целей вместо того чтобы нарастать в направлении порога детектирования наоборот проваливается в отрицательную область. Например продолговатый ферромагнитный объект (гвоздь) расположенный вдоль направления сканирования. В этом случае практически весь сигнал от гвоздя находится в отрицательной зоне. А детектированию подлежат два сравнительно небольших положительных горба.  Кстати Сорекс единственный прибор который анализирует и отрицательную зону чувствительности что положительно сказывается на качестве идентификации глубинных ферромагнитных целей , когда грунт уже готов их снести в цвет.
Наличие выраженных знакопеременных зон чувствительности - основной недостаток ДД преобразователей.  Который в свою очередь порождает проблемы на практике. Это сложности использования режима статики для определения точного местоположения объекта. Например , центр гвоздя следует определять по провалу сигналов между двумя их горбами. Сложно? Но что делать.
ДД катушки резко усложняют алгоритмы обработки сигналов. Но мы все им "прощаем" за только одно их замечательное свойство- у них в 5-6 раз лучшее  соотношение сигнала цели к сигналу грунта по сравнению с коаксиальными (моно) , которые на сегодняшний день уже являются анахронизмом. И все большее количество фирм производителей это понимают , научившись более эффективно обрабатывать сигналы ДД ВТП.
Признаком несерьезности МД является комплектация его моно-ВТП.

А Терры 705 в последнее время идут с моно-катушкой, Трой Шэдоу, Фишер CZ-3D, Тежон, GPX опять же комплектуется по умолчанию моно-катушкой.
Т.ч. утверждение весьма спорное. Но в целом лекция интересная.

[ice]

Может стоит опубликовать часть наработок - чтобы жизнь АКА-водам мёдом не казалась? А то заныкаться и делать выпады зи тени может каждый. Вот есть у меня супер-пупер, а у вас нет. Но свой супер-пупер я вам не покажу - мучайтесь!   Как дети...
Тут не пытются даказывать, тут пытаются выявить как можно больше особенностей поиска разными приборами. Это скорее от любопытства и для пользы дела...

Для какой пользы и какого дела?
Когда то пытались разговаривать конструктивно, но закончилось всё типа- "Сам дурак"

Вот когда ребята спрашивают по делу, тогда и отвечаю в силу своих скудных познаний

[Влади]

Чувствую, опять надо лекцию читать.  

...(угрызено мышом)...

ДД катушки резко усложняют алгоритмы обработки сигналов. Но мы все им "прощаем" за только одно их замечательное свойство- у них в 5-6 раз лучшее  соотношение сигнала цели к сигналу грунта по сравнению с коаксиальными (моно) , которые на сегодняшний день уже являются анахронизмом. И все большее количество фирм производителей это понимают , научившись более эффективно обрабатывать сигналы ДД ВТП.
Признаком несерьезности МД является комплектация его моно-ВТП.

Такие серьёзные профессиональные приборы как Вайтс МХТ и МХТ 300 штатно оснащаются коаксиальными датчиками. Так что не всё так однозначно.

[Руся]

А может тут уже вступают в силу именно законы бизнеса? Типа вот вам база, потенциально очень сильная. А вот катушка для неё, но отдельно, за доп. плату.
Как комплектация автомобиля. Есть те, кто климат-контроль по-умолчаию ставит, есть те, кто начинает с кондея, а есть и только с печкой, но в целом авто хорошее...

[Lvovich]

А Терры 705 в последнее время идут с моно-катушкой, Трой Шэдоу, Фишер CZ-3D, Тежон, GPX опять же комплектуется по умолчанию моно-катушкой.
Т.ч. утверждение весьма спорное. Но в целом лекция интересная.

Спасибо.
Что касается спорности утверждения.
Преимущества ДД ВТП позволяющие значительно повысить эффективность поиска за счет лучших идентификационных показателей обоснованы с научной точки зрения. С практической - комментарии излишни. Вдумчивые профи давно сделали свой выбор. Обратите также внимание на комплектацию популярных т. н. топовых моделей зарубежного производства.
Что касается терр и прочее ... Маховик был когда то запущен , технологии отлажены , себестоимости низкие....разбирающихся в тонкостях мало. Остается только обеспечивать достойное "разводилово" прикрываясь модным словом "маркетинг".

ГПХ здесь не при чем.

[ice]

Ну вы блин даёте ... совсем недавно обсуждали Моно и DD, ну и пришли к общему мнению, кое я и сейчас поддерживаю ... идентификация у Моно лУчше ( с практической стороны)

[Lvovich]

Ну да. Если ещё вспомнить, что в соответствии с вопросом автора темы, желательно выявить особенности поиска одно и многочастотными приборами. А вместо этого: ДД, ВТП, АКА не АКА, наклон датчиков и всякая прочая галиматья на 10 страниц .

А мы уже высказали компактную точку зрения.(см . выше) Мы не видим существенных преимуществ в многочастотности , в классическом понимании этого термина.
Т. н . многочастотники так достойно и не ответили одночастотному Сигнуму... До сих пор.Ни по одному из 3х важнейших показателей назначения МД, по всему спектру целей.

[Lvovich]

Ну вы блин даёте ... совсем недавно обсуждали Моно и DD, ну и пришли к общему мнению, кое я и сейчас поддерживаю ... идентификация у Моно лУчше ( с практической стороны)

А слух прошел ,что Вы профи

[Lvovich]

А мы уже высказали компактную точку зрения.(см . выше)  Мы не видим существенных преимуществ в многочастотности , в классическом понимании этого термина.
Т. н . многочастотники так достойно и не ответили одночастотному Сигнуму... До сих пор.Ни по одному из 3х важнейших показателей назначения МД, по всему спектру целей.

Повторимся. Улучшать свойства МД можно разными путями. Мы идем по пути совершенствования алгоритмов обработки одночастотных сигналов, считая что в них достаточно извлекаемой полезной информации . Кроме того такой путь позволяет сохранять более приемлемые цены на МД поскольку не усложняется аппаратная часть прибора.

[ice]

А слух прошел ,что Вы профи

А чёж меня то не предупредили ... думаю- пока не достоен

[Mr. FOG]

Ну вы блин даёте ... совсем недавно обсуждали Моно и DD, ну и пришли к общему мнению, кое я и сейчас поддерживаю ... идентификация у Моно лУчше ( с практической стороны)

А слух прошел ,что Вы профи

Меня ни кто к профи не приписывал но считаю и могу документально доказать ,что на сомнительных целях моно катушка имеет лучшую идентификацию чем DD .конкретно шпилька для волос после долгого лежания в воде начинает давать рваный цветной сигал на DD, моно же при этих настройках чермет

Сообщение отредактировано Mr. FOG: Jun 16 2010, 18:30

[Lvovich]

Меня ни кто к профи не приписывал но  считаю и могу документально доказать ,что на сомнительных целях моно катушка имеет лучшую идентификацию чем DD .конкретно шпилька для волос после долгого лежания в воде начинает давать рваный цветной сигал на DD, моно же при этих настройках чермет

Так это вопрос только правильной обработки сигнала такой цели и его интерпретации.
Например , годографическая индикация в этом случае вряд ли позволила ошибиться. Даже пользователю с небольшим опытом.