одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[Влади]

Понимаете, есть такое понятие -"стандарты" . К сожалению российские копари до сих пор их так и не выработали. Поэтому столько разношерстной бестолковой писанины. Допустим такой стадарт выработан.Условно назовем  -"стандартный тест по Землеройк"   Появляется на рынке новый МД. И в самое короткое время от тех или иных пользователей мы получаем: "Стандартный тест по Землеройк данного МД дал такие то результаты на таких то грунтах. " Быстро , достоверно И поскольку все это могут сделать- статистично.

Довольно сложно придумать такой грунтовой тест чтобы он соответствовал условиям реального поиска. Когда оператор в тесте точно знает место залегания цели и имеет возможность тщательно отстроиться от грунта непосредственно рядом с этим местом прибор покажет близкий к теоретическому результат. В чём тогда разница с воздушным тестом (который намного проще сделать и он даёт гарантированно одинаковые условия - всё-таки суглинок в Подмосковье и суглинок в Минусе это две большие разницы)?

[Lvovich]

Довольно сложно придумать такой грунтовой тест чтобы он соответствовал условиям реального поиска.  Когда оператор в тесте точно знает место залегания цели и имеет возможность тщательно отстроиться от грунта непосредственно рядом с этим местом прибор покажет близкий к теоретическому результат.  В чём тогда разница с воздушным тестом (который намного проще сделать и  он даёт гарантированно одинаковые условия - всё-таки суглинок в Подмосковье и суглинок в Минусе это две большие разницы)?

Коллега, никто и не пытается охватить все и вся. Но то что предлагается - это хоть что то.. и стандартизованное.Тест делается в грунте , тем самым дается хоть какое то представление о механизме обработки мешающего влияния грунта... а не воздуха.
На сегодняшний день это основной показатель качества МД. Но тесты по воздуху должны обязательно идти как дополнение. Сравнивая воздушные и грунтовые показатели можно сказать очень многое. Конечно это далеко не вся информация об МД , но это уже немало.

[Влади]

Коллега, никто и не пытается охватить все и вся. Но то что предлагается - это хоть что то.. и стандартизованное.Тест делается в грунте , тем самым дается хоть какое то представление о механизме обработки мешающего влияния грунта... а не воздуха.
На сегодняшний день это основной показатель качества МД. Но тесты по воздуху должны обязательно идти как дополнение. Сравнивая воздушные и грунтовые показатели можно сказать очень многое. Конечно это далеко не вся информация об МД , но это уже немало.

Может быть, вам стоит подумать на предмет разработки и запуска в производство стандартного эталона для проверки (и для настройки прибора в конкретном месте поиска он тоже не помешает) глубины обнаружения в грунте? Например, это мог бы быть жёсткий пластиковый штырь с нанесёнными делениями и навинчивающимся на кончик контейнером для тестовых целей с заданными размерами и ВДИ (шарики из разных материалов - железный, свинцовый, медный.. разных размеров)

В мягкий грунт его можно будет просто воткнуть под углом 45 градусов а в плотном - предварительно забурившись металлической трубкой.

Думаю, немало поисковиков захотят обзавестись такой штукой за вменяемые деньги.

Очень интересную мысль обозначил Эзз - производителям и дилерам массовых раскрученных моделей не выгодно появление стандартной методики тестирования их продукции по глубине обнаружения в грунте.

[kukui]

Идеальный тест? О чем вы? Есть золотое правило чем технически сложнее изделие , тем больше будет разбег в параметрах при серийном производстве. И зазор этот будет зависеть от культуры производства. Иными словами между двумя АСЕ разница глубины обнаружения будет 0,5 см, в двух Траках уже 2-3см, а в АКА... Это я вам говорю как деревенский кузнец, у меня культуры производства вообще никакой нет. Каждая железка индивидуальна, за что и ценят. Но с приборами такое не пройдет.

[Lvovich]

Может быть, вам стоит подумать на предмет разработки и запуска в производство стандартного эталона для проверки (и для настройки прибора в конкретном месте поиска он тоже не помешает) глубины обнаружения в грунте? Например, это мог бы быть жёсткий пластиковый штырь с нанесёнными делениями и навинчивающимся на кончик контейнером для тестовых целей с заданными размерами и ВДИ (шарики из разных материалов - железный, свинцовый, медный..  разных размеров)

В мягкий грунт его можно будет просто воткнуть под углом 45 градусов а в плотном - предварительно забурившись металлической трубкой.

Думаю, немало поисковиков захотят обзавестись такой штукой за вменяемые деньги.

Очень интересную мысль обозначил Эзз - производителям и дилерам массовых раскрученных моделей не выгодно появление стандартной методики тестирования их продукции по глубине обнаружения в грунте.

Влади , можете же говорить конструктивно.

Закладка (в шурф) должна изготавливаться быстро , из подручных материалов и иметь стандартизованные точные размеры. Например диаметр закладки-20мм -это толщина пластикового штока большинства приборов. Шток обматывается пленкой от ПЭТ тары и для удержания формы фиксируется скотчем.Полученная трубка забивается местным грунтом и калибруется по длине. К торцу скотчем прикрепляется цель.После чего закладка устанавливается в шурф-очень желательно по скользящей посадке.Как сделать шурф . Под 45град нельзя - физически менее корректно. Мы шурфы делаем трубами - отходами производства штанг -Ф22мм. Больший диаметр уже влияет.
Цели. Метод пригоден для целей не более 22мм .Цель должна быть стандартизована по электропроводности, толщине и диаметру. Сразу оговоримся -всем интересная чешуя малопригодна. Она очень неоднозначна по электропроводности и размерам. Лучше всего подходят современные латунные монеты. Они проходят тест по электропроводности.

Мнение дилеров раскрученных моделей малоинтересно.

[Gryzly]

У нас вообще то  многие тесты начинаются с момента-"терра потеряла цель". А про ее идентификационные возможности глубинных целей уже все знают.

По поводу Ваших тестов. Есть у нас такое понятие- некорректная правильная идентификация. Т .е это когда грунтовые условия подталкивают сигнал как бы в правильном направлении. Этот эффект мы иногда называем - ложным правильным сносом.

не знаю что это но в моём маленьком тесте,Деус был настроен на грунт и без фантомов посмотрел ваше видео с ГМП и Сорексом, Деус по сравнению с ГМП просто тихоня, за тестами обращайтесь к Камрадам,нет ни времени не желания,для меня всё ясно..кстати заметил что на предельной глубине до момента срыва сигнала Деус даёт цвет" на монету, это к вопросу об идентификации,по чешуйкам не знаю правда на первых выездах по таким тихим сигналам я поначалу с трудом определял центр, сейчас приловчился


.в полях может встречусь с Экспоподобными и АКАми померяемся концами

После этого эксперимента толпа зрителей ходила за мной наступая на пятки ,устраивая консилиум у каждой лунки....

аналогично Тёрочники достали меня вопросами, бегали замной с проверками ..возущались по поводу стоимости,но прибор понравился им

Спорить не будем. Мы каждый день слушаем подобные про кондоры и сигнумы.

Львович только рад за вас

[markoni]

У нас вообще то  многие тесты начинаются с момента-"терра потеряла цель". А про ее идентификационные возможности глубинных целей уже все знают.

По поводу Ваших тестов. Есть у нас такое понятие- некорректная правильная идентификация. Т .е это когда грунтовые условия подталкивают сигнал как бы в правильном направлении. Этот эффект мы иногда называем - ложным правильным сносом. Так что ребята здесь надо поаккуратней. Но то что Деус чувствовал эту цель(на фоне терры) хоть и без визуальной идентификации... скажем прямо уменьшает наши шансы на победу.
У нас к Вам просьба. Проведите полноценное тестирование МД по воздуху на 5кссср. Это по  крайней мере стандартизованная цель. Тесты проводите в беспомеховых условиях производя махи строго по центру ВТП с амплитудой не менее 1.5 диаметра ВТП. Укажите размер  датчика.
5кссср закрепите на какой нибудь линейке для более точного отсчета дальности при махах.
Далее можно попробовать  тестирование в грунте с латунными (не с железной основой ) 50к РФ диаметром 19.5 мм. Для этого желательно пробурить вертикальный шурф глубиной 30см и диаметром 20мм. При таком способе закладки не нарушается первозданная структура грунта. Монету можно закрепить на торце калиброванном по длине диэлектрическом (деревянном ) стержне  , например прямой фрагмент ветки дерева. Длина фрагмента 30 см. Таким образом будет гарантирована точность глубины закладки цели. Эта конструкция закладывается в шурф. Далее осуществляется попытка обнаружения  данной монеты. Грунт -суглинок. Постарайтесь выполнить эксперименты в строгом соответствии с предписаниями с указанием по возможности всех условий.

Хотя просьба потестить деус была и не ко мне адресована,попробовал соблюсти все условия тестирования .Благо температура воздуха плюс 31 не давала возможности далеко отходить от водоема,сочетая полезное с приятным то есть купание с тестированием. Для тестов использовался Е Трак со стандартной катушкой,катушка Деуса на штанге Е-трака Цель 5 коп 1931 года ,закрепленная в рулончике листа А-4(297мм) на самом конце. Внутри рулончик набит суглинком Р.Б.взятым с того же места ,где проделано отверстие соответствующего диаметра и глубиной 40 см. Настройки Е-трака на максимуме,ручное 30,отстройка от грунта 7 все металлы(вернее почти все... Деус скорость-0 сайленсер 0 частота17.7чуйка99 (макс)усиление тока-3Остальные параметры в таком тесте считаю второстепенными.Вот коротко результаты:40 см. полная тишина и там и там.37 см.деус что-то пытается увидеть Есть намеки на цель,черная или цветная определить нельзя..Трак молчит...35 см. Деус видит вполне копательную больше цветную,чем черную цель. ВДИ нет..Е трак пытается вроде бы что-то зацепить,но цель как и ВДИ не могут однозначно заставить копать...32см.Деус 100 проц цвет.копательный сигнал.ВДИ нет.Е Трак копательный сигнал ВДИ неустойчиво,но есть..297 мм. и там и там копательный сигнал с ВДИ.Грунт имел индекс минерализации 82 по Деусу .Это при нейтральном где-то90.То бишь минерализация выше средней.

Сообщение отредактировано markoni: Jun 12 2010, 18:48

Вложенные эскизы изображений

[Gryzly]

Markoni на 7,7 не переключал? зацепил бы куда лучше,считаю оптимальной по средним монетам
а 12кгц почему-то немного глубже видит Рупь Николаевский и Катин пятак


а тема та совем не о Деусе

[markoni]

Markoni на 7,7 не переключал? зацепил бы куда лучше,считаю оптимальной по средним монетам
а  12кгц почему-то немного глубже видит Рупь Николаевский и Катин пятак  
а тема та совем не о Деусе 

Тема,считаю,именно та.. Сравнение одной частоты и нескольких. Частоты переключал. Почему- то на 17 этот пятак раньше заставляет Деуса высветить ВДИ.

[Gryzly]

Тема,считаю,именно та.. Сравнение одной частоты и нескольких. Частоты переключал. Почему- то на 17 этот пятак раньше заставляет Деуса высветить ВДИ.

хз может зависит от грнта хотя я на империи мерял в грунте, двуху А2 и копейку Н2, 7,7к взяла увереннее чем 17,7к

глянул в Видеообзоре на пятак СССР также

[markoni]

хз может зависит от грнта   хотя я на империи мерял в грунте,  двуху А2 и копейку Н2, 7,7к взяла увереннее чем 17,7к

глянул в  Видеообзоре на пятак СССР также

Ты не путай.. это ведь не 61й,а 31й год...

[Gryzly]

Ты не путай.. это ведь не 61й,а 31й  год...

не посмотрел дореформенный 40-х

Сообщение отредактировано Gryzly: Jun 12 2010, 19:43

[Lvovich]

Тема,считаю,именно та.. Сравнение одной частоты и нескольких. Частоты переключал. Почему- то на 17 этот пятак раньше заставляет Деуса высветить ВДИ.

Коллега , спасибо. Вы у меня как минимум человек дня. У других одни " тонны словесной руды и ни грамма сухого остатка". (В. М.)
Все правильно сделали и наконец то какая то конкретика. Только есть некоторые вопросы. Проверялось сканирование чистого места на отсутствие ЛС. Просканируйте тот же шурф без цели. На таких частотах может влиять сам шурф.
И наконец можно Вас попросить сделать замеры для 7кгц.Прибор очень желательно настраивать по отсутствию глюков. Дырка немного великовата. Может пятак обточить до Ф20мм А сколько в пределе по воздуху?

[markoni]

Коллега , спасибо.  Вы у меня как минимум человек дня. У других одни " тонны словесной руды и ни грамма сухого остатка". (В. М.)
Все правильно сделали и наконец то какая то конкретика. Только есть некоторые вопросы. Проверялось сканирование чистого места на отсутствие ЛС. Просканируйте тот же шурф без цели. На таких частотах может влиять сам шурф.
И наконец можно Вас попросить сделать замеры для 7кгц.Прибор очень желательно настраивать по отсутствию  глюков. Дырка немного великовата. Может пятак обточить до Ф20мм А сколько в пределе по воздуху?

Место проверялось .Это берег Западной Двины. только на этом склоне грунт суглинистый. Знаю это по застрявшей на этом месте личной машине после дождика Глюков не было,да и не слышал я от Деуса чего-то лишнего,разве лишь когда минерализация по его шкале становится ниже 70..Пятак точить принципиально не буду..Жалко... По воздуху специально не мерил,но думаю меньше не будет Про 7 и другие частоты на этот пятак писал выше...

[Ганибал]

Коллега , спасибо.  Вы у меня как минимум человек дня. У других одни " тонны словесной руды и ни грамма сухого остатка". (В. М.)
Все правильно сделали и наконец то какая то конкретика. Только есть некоторые вопросы. Проверялось сканирование чистого места на отсутствие ЛС. Просканируйте тот же шурф без цели. На таких частотах может влиять сам шурф.
И наконец можно Вас попросить сделать замеры для 7кгц.Прибор очень желательно настраивать по отсутствию  глюков. Дырка немного великовата. Может пятак обточить до Ф20мм А сколько в пределе по воздуху?

А это шутка дня
Львович,сорри за флуд не удержался
C ув.

[Gryzly]

Глюков не было,да и не слышал я от Деуса чего-то лишнего,

да очень тихий! ГМП смотрел у другана здесь под ником Librian очень шумный девайс

Сообщение отредактировано Gryzly: Jun 12 2010, 20:55

[Gryzly]

а у Е трака то 11дд что будет когда на Деус выпустят 11 дд похоже порвёт етрака

Сообщение отредактировано Gryzly: Jun 12 2010, 21:28

[markoni]

а у Е трака то 11дд   что будет когда на Деус выпустят 11 дд похоже порвёт етрака

Не обольщайся... Если бы ты узнал прайс на новую катуху ... поменял бы ветку ревью... Видимо "малыш" с индексом "и"не ко двору пришелся...

[Gryzly]

Не  обольщайся... Если бы ты узнал прайс на новую катуху ... поменял бы ветку ревью... Видимо "малыш" с индексом "и"не ко двору пришелся...

это как отечественный автопром, ездить можно,но геморра , оно мне надо

[Кастет Кастетыч]

У нас вообще то  многие тесты начинаются с момента-"терра потеряла цель". А про ее идентификационные возможности глубинных целей уже все знают.

По поводу Ваших тестов. Есть у нас такое понятие- некорректная правильная идентификация. Т .е это когда грунтовые условия подталкивают сигнал как бы в правильном направлении. Этот эффект мы иногда называем - ложным правильным сносом. Так что ребята здесь надо поаккуратней. Но то что Деус чувствовал эту цель(на фоне терры) хоть и без визуальной идентификации... скажем прямо уменьшает наши шансы на победу.
У нас к Вам просьба. Проведите полноценное тестирование МД по воздуху на 5кссср. Это по  крайней мере стандартизованная цель. Тесты проводите в беспомеховых условиях производя махи строго по центру ВТП с амплитудой не менее 1.5 диаметра ВТП. Укажите размер  датчика.
5кссср закрепите на какой нибудь линейке для более точного отсчета дальности при махах.
Далее можно попробовать  тестирование в грунте с латунными (не с железной основой ) 50к РФ диаметром 19.5 мм. Для этого желательно пробурить вертикальный шурф глубиной 30см и диаметром 20мм. При таком способе закладки не нарушается первозданная структура грунта. Монету можно закрепить на торце калиброванном по длине диэлектрическом (деревянном ) стержне  , например прямой фрагмент ветки дерева. Длина фрагмента 30 см. Таким образом будет гарантирована точность глубины закладки цели. Эта конструкция закладывается в шурф. Далее осуществляется попытка обнаружения  данной монеты. Грунт -суглинок. Постарайтесь выполнить эксперименты в строгом соответствии с предписаниями с указанием по возможности всех условий.

Уговорили Львович, сегодня сделал как Вы просили. Пробил шурф глубиной 31см, шириной 21мм, вставил туда деревянный стержень длиной 30см на конце которого была закреплена монета диаметром 19мм. Вот только с грунтом не угадал, нету пока суглинка__не завезли
Детали смотрим здесь.