Как я Фишер делал.

[толик]

Во второй половине дня прокатился на битый мною двумя приборами с разными катушками на фундамент, с целью протестить свою новую катушку к фишеру. Я был в шоке! Итог 8 монет!

[Fuma]

ruusik прежде писал, что грунт у него постоянно 90. Я то сам катушку сделал, потестил в течении получаса, но на этот грунт не смотрел. Как у Вас с этим делом.
Какой грунт показывает число?

[толик]

У меня грунт на моей местности показывает 46

[Fuma]

А знаете, в чём проблема такого приблизительного, на ощупь, подхода к созданию катушки?  Можно всем попытаться повторить (даже не создавая новый типоразмер) заводскую - и у каждого получиться какая то катушка, двух одинаковых не найдёте ...и   велики шансы, что они все уступят заводской.

Тут никакой ощупи. Все замерено, для некоторых моделей детекторов, повторение датчика не составит проблемы в части электрической схемы.
Для Тесоро нет проблем, для Експлоера нет проблем, для Фишеров, да и многих других детекторов. Для Терок есть проблемы, нужна оригинальная плата для повторения конструкции. Есть катушки с внутренностями. которые не сразу поймешь, например для Аси. Но уже разобрали катушку и есть схема. То есть проблема решена. Не вижу причин почему самодельная катушка будет работать по другому, чем заводская. Разница в форме сантиметр туда, сантиметр сюда, то есть изменение в геометрии, не влияет существенно на работу датчика.
Просто надо сделать аккуратно, все хорошо припаять, потом к экрану припаяться.
И обеспечить жесткую конструкцию.

[ruusik]

  Fuma, дерзайте конечно и экспериментируйте, только тема напоминает курсы Робинзонов - как? на необитаемом острове сделать колесо из даров моря, если у вас уже есть опыт по монтажу охранной сигнализации.

Все правильно.Каждый сам выбирает свой путь.Есть люди попадая на остров не стают робинзонами-а тупо умирают от безнадеги.

[minibur]

" Велики шансы, что они все уступят заводской."
Они будут лучше заводской , при определенном навыке и опыте ! Заводские - это конвейер , где тупо сидят женщины и мотают . В принципе им глубоко плевать на эти катушки ! Лишь бы попасть в допуск ! Отсюда неизбежный разброс параметров ! Никто ни с какой катушкой няньчиться не будет - допуски 15 - 20 % ! Если что - электроника подстроит. И в принципе это нормально ! Так везде делают -конвейер !!! Когда же вы изготовляете для СЕБЯ , то шаг за шагом настраиваете ,подстраиваете ,измеряете , сводите ,добавляете эпоксидки ( пару дней выжидаете ) и опять подстраиваете , опять эпоксидка . И так несколько раз , процесс долгий. Стремитесь , что бы все было по НУЛЯМ ! НЕ просто копировать , а Именно под ваш конкретный прибор ! Под частоту именно вашего прибора .Не всегда ,конечно ,это получается .....

Сообщение отредактировано minibur: Mar 23 2011, 09:48

[Fuma]

Возможно что и так. Но надо сначала сделать две... три штуки хотя бы.
На заводах отлаженный, отработанный процесс. Там допуски решаются определенным количеством витков, и строго определенной формой обмотки. Так же и провод всегда тот который нужен. И по диаметру, и по изоляции. Поэтому остается только хорошо прогреть место пайки и крепко спаять.

[Фортуна]

" Велики шансы, что они все уступят заводской."
Они будут лучше  заводской , при  определенном  навыке и  опыте !  Заводские - это конвейер , где  тупо  сидят женщины и  мотают .  В  принципе  им  глубоко  плевать на эти катушки ! Лишь бы  попасть в  допуск !  Отсюда  неизбежный разброс  параметров !  Никто  ни с  какой катушкой  няньчиться  не  будет - допуски  15 - 20 %  !  Если что -  электроника  подстроит. И  в  принципе  это  нормально ! Так везде делают -конвейер  !!! Когда же  вы изготовляете для СЕБЯ , то  шаг  за  шагом  настраиваете ,подстраиваете ,измеряете , сводите  ,добавляете эпоксидки  ( пару  дней  выжидаете ) и  опять  подстраиваете  , опять  эпоксидка . И  так  несколько  раз , процесс  долгий. Стремитесь , что  бы все  было по  НУЛЯМ  ! НЕ  просто  копировать , а  Именно под ваш конкретный  прибор ! Под  частоту именно  вашего  прибора .Не  всегда  ,конечно ,это  получается .....

Захотелось вам плюсануть.
И плюсану! Только вот за эту часть: "НЕ просто копировать , а Именно под ваш конкретный прибор ! Под частоту именно вашего прибора."
Потому, что не понял я, как вы добавляете несколько раз эпоксидку. В производственных условиях заливают катушку за два приёма. И если после первой заливки обмотки повело, то не исправишь, сколько раз потом не подливай.

[Фортуна]

Возможно что и так. Но надо сначала сделать две...  три штуки хотя бы.
На заводах отлаженный, отработанный процесс. Там допуски решаются определенным количеством витков, и строго определенной формой обмотки. Так же и провод всегда тот который нужен. И по диаметру, и по изоляции. Поэтому остается только хорошо прогреть место пайки и крепко спаять.

Добавлю:
Даже равномерность натяжения провода в процессе намотки влияет на результат стабильности качества. В поточном производстве возможна бОльшая повторяемость в этом смысле.

Сообщение отредактировано Фортуна: Mar 24 2011, 00:34

[spiridon]

давеча купил мультиметр, кторый меряет все, включая индуктивность и частоту всего за 900 рублей, такой: http://micromir.ucoz.ru/publ/32-1-0-169

Уважаемый Fuma, не могли бы вы подсказать как измерить индуктивность катушки без специального прибора. Можно ли это сделать с помощью осциллографа? И какой формулой Вы пользуетесь для расчета катушек, не этой случайно?

Сообщение отредактировано spiridon: Mar 24 2011, 00:44

[Fuma]

[quote=Фортуна
И плюсану! Только вот за эту часть: "НЕ просто копировать , а Именно под ваш конкретный прибор ! Под частоту именно вашего прибора."
Потому, что не понял я, как вы добавляете несколько раз эпоксидку. В производственных условиях заливают катушку за два приёма. И если после первой заливки обмотки повело, то не исправишь, сколько раз потом не подливай.
[/quote]


Я эпоксидку заливаю один раз на весь датчик. Чтобы обмотки не повело, они должны лежать свободно в канавках. Без напряжения. То есть когда устанавливаете баланс, то одна обмотка относительно другой должна свободно передвигаться (обмотки перед закладкой пропитаны лаком). Если в момент сведения, сжимаете обмотку, или подтыкает спички, то есть создаете напряжение в медном проводе, то впоследствии, в момент застывания эпоксидки, и даже уже потом баланс может уйти.

По поводу подстройки под конкретный прибор, то у современных приборов нет никаких разбросов, чтобы подстраивать под них катшки. Самый разбросный элемент это датчик. Но выше я уже писал, как эти разбросы устраняются. Конечно не исключаю каких-нибудь косяков в заводских датчиках, например что то где то не пропаялось, не доклеилось, вот из-за этого могут быть и глюки и плохая работа датчика. Но вот те, заводские датчики, которые приходилось измерять мне, несмотря на свой возраст имели хороший баланс.

Что касается того , чтобы сделать датчик лучше, или такой какой надо, то здесь возможностей море. Изменяя геометрию датчика, добротность приемной обмотки,
величину тока в передающей можно добиться чего хочешь. Только надо знать чего, и что для этого надо делать.

Сообщение отредактировано Fuma: Mar 24 2011, 07:43

[jdou]

а на F-2 кто нибудь делал катушки?или ему уже ничем не поможеш? может быть у кого есть опыт

[minibur]

Всем привет !!! Fuma ,полностью с Вами согласен !!! Фортуна , спасибо !!! Как только не приходилось заливать , чтобы уложиться в эти 500-600 грамм ! Конструкции у всех разные . Мне больше нравиться по методу Щедрина . Когда выкинул несколько ,решил петлю не заливать , оставляю в пластмассовой коробочке ,пока так . Если баланс ушел , шесть секунд и все по нулям ! Но редко . Сверху накладываю слой жидкого пенопласта из баллончика . По сравнению с Вашими красивыми датчиками ,Fuma , у меня получаются немного страшные ! Надо менять технологию !!! ........................................................................................................... Spiridon , у меня тоже такой прибор ! Вообще ,у меня много разных ! Но этот очень нравиться ,приятно в руки брать !

Сообщение отредактировано minibur: Mar 28 2011, 03:14

[jdou]

Всем привет.сегодня измерил сопротивление обмоток на стандартной катушке F-2.одна обмотка 8.9ом вторая 5.9ом.подскажите Fuma сейчас мне нужно замерить частоту на обмотках?

[Fuma]

Чтобы замерить частоту, нужно автогенератор с форума МД4. Если есть, то надо замерить частоту, каждой обмотки. Подключив какой- нибудь конденсатор, например 10Н. И потом мотать обмотки свои так , чтобы совпали и сопротивление и частота.

[jdou]

А генератор на какую частоту?близкую к оригиналу F-2?т.е 6.8кгц?


Сообщение отредактировано jdou: Mar 29 2011, 12:21

[Fuma]

Автогенератор начинает генерировать на частоте, которая зависит
от индуктивности обмотки. Так как обмотка Тх в некоторых детекторах имеет очень маленькую индуктивность, то лучше измерять частоты подключив параллельно определенный конденсатор (например 10Н). На двух обмотках получите на одной 18 килогерц, на другой 60 килогерц. Это у Фишера ф70.
У Вашего детектора будут другие частоты.
И когда будете мотать свои обмотки, будете измерять таким же образом. Замеры надо делать в процесс намотки. Мотать надо с запасом, чтобы частота ушла в минус, потому что при сгибании обмоток, индуктивность будет уменьшаться, а частота поднимется.
Когда совпадут частоты, измерьте сопротивление, по сопротивлению будет видно
тем ли диаметром провода, мотали.

Сообщение отредактировано Fuma: Mar 29 2011, 13:21

[jdou]

Понятненько буду пытатся, спасибо

[Fuma]

автогенератор...

Вложенные файлы
 _____________________.zip ( 45.62Кб ) Количество скачиваний: 1414

[jdou]

ок спасибо буду пытатся -если возникнут вопросы напишу ну и по результатам тож.