Как я Фишер делал.

[Виктор...]

Приветствую коллег по копу.
Спасибо в первую очередь Fuma за фотоотчёт с подробностями, разжёванные и доступные рекомендации по построению катушек.
Ваша катушка меня так же впечатлила на постройку подобной для АСЕ-250.
Сейчас веду сбор информации по катушкам 12"x10" SEF и Sniper Coil, 4.5".
Так же есть вопрос:
В оригинальной аськиной катушке находятся две обмотки и платка с конденсаторами http://www.youtube.com/watch?v=USfVBeSQtpM ( на видео с ютюба не разобрать как подключены конденсаторы. подключены от экрана к обмоткам или меж обмоток, пока не догоняю),вот она-то меня пока смущает ибо не представляется возможным узнать величины их и можно ли эту платку размещать не в самой катуше,а например снаружи или внутри детектора или же она влияет на индукцию обмоток и резонансную частоту?И соответственно возникновению глюков из-за этого.

Сообщение отредактировано Виктор...: Jan 23 2011, 04:04

[Fuma]

С катушками к Асе я не сталкивался. Естественно , чтобы повторить катушку замеры надо делать непосредственно обмоток. Добираться надо до обмоток.
Искать совсем изломанный датчик, чтобы все в нем выяснить. Где-то в интернете
была информация по поводу датчика на Асю. На старом сайте Костина этот датчик был нарисован вместе с платой. Но старый сайт закрылся, ищите новый.

Хорошо, что многие датчики, ко многим детекторам имеют внутри, только обмотки.
На крайний случай один конденсатор, номинал которого можно выяснить путем замеров , не разбирая датчик.

[GSL]

Приветствую коллег по копу.
Спасибо в первую очередь Fuma за фотоотчёт с подробностями, разжёванные и доступные рекомендации по построению катушек.
Ваша катушка меня так же впечатлила на постройку подобной для АСЕ-250.
Сейчас веду сбор информации по катушкам 12"x10" SEF и Sniper Coil, 4.5".
Так же есть вопрос:
В оригинальной аськиной катушке находятся две обмотки и платка с конденсаторами http://www.youtube.com/watch?v=USfVBeSQtpM  ( на видео с ютюба не разобрать как подключены конденсаторы. подключены от экрана к обмоткам или меж обмоток, пока не догоняю),вот она-то меня пока смущает ибо не представляется возможным узнать величины их и можно ли эту платку размещать не в самой катуше,а например снаружи или внутри детектора или же она влияет на индукцию обмоток и резонансную частоту?И соответственно возникновению глюков из-за этого.

В плате нет емкостей. Там плата с резисторами. Один из них подстроечный - для подстройки фазы.
На мд4ю есть статья - рекомендую почитать если интересует эта тема.
http://www.мд4.ру/forum/viewtopic.php?f=9&t=3542 (мд4.ру - латинскими буквами)
Я тоже решил себе к следующему сезону сделать катушку для Гарика. Намотал, но пока нет времени настроить. Думаю в следующем месяце закончу.

[Виктор...]

Тогда сообщайте о результатах(хотя бы промежуточных).

[GSL]

О.К.
Думаю больших проблем не будет. Вся необходимая информация и аппаратура для настройки у меня есть. Не было только свободного времени. Скоро появиться.

Сообщение отредактировано GSL: Jan 24 2011, 21:39

[Oleg T]

Всем здравствуйте!У меня Е-траковская штатная катуха выдает такие показатели:2.5 Ом между 1 и 2 контактами,7.2 Ом между 3 и 4 контактами.Какой провод надо использовать для намотки катухи,к примеру,22"?Какова общая формула расчета диаметра провода обмоток для нужного диаметра катухи?В теме не нашел...
5---1
4---2
-- 3
Так пронумерованы контакты разьема.Это чтоб понятно было для чайников вроде меня.Еще вопрос.Какой провод нужно использовать для подключения катухи к прибору?Четыре жилки,в экране каждая ,или экран общий?

Сообщение отредактировано Oleg T: Jan 25 2011, 10:56

[Fuma]

Провод на Експлоер представляет собой две жилы, каждая в своем экране, экраны изолированы. Контакты 1-2 обмотка Тх(передающая). Контакты 3-4
приемная обмотка(Rx).
1 контакт экран провода
2 контакт центральная жила
3 контакт экран провода + экран датчика
4 контакт центральная жила

По вашим сопротивлениям, я не понял какой датчик. Если это стандартная бабочка 11 дюймов, то значит ваш измеритель при замыкании контактов, то есть своих щупов должен показывать 1-1,5 ома сопротивления.
Большие катушки на експлоер имеют значения 0,8-0,9 ома. И 5,6-6,0 ома соответственно.

Чтобы сделать датчик на Експлоер нужно ориентироваться не только на сопротивление, но и на индуктивность обмоток. То есть измеряете индуктивность
обмотки. Видите как она лежит. И начинаете мотать допустим проводом любым обмотку по той же форме. Намотали 30 витков , измерили индуктивность, если она меньше чем у заводской катушки, мотаете еще. Надо учитывать моменты, что при увязке, индуктивность будет расти. В конце концов, Вы получили одинаковую индуктивность, из количества витков можно посчитать длину провода. Такая же примерно длина будет и у заводской обмотки. Из этих данных можно высчитать сопротивление метра провода. а затем и его сечение
и его диаметр.
Так же и для другой обмотки. И так для любой катушки и для любого прибора.

Для катушки 15х12'' для Експлоера(Е-тарка) я сделал расчеты, естественно с измерениями. В процессе намотки. которые возможно придется подкорректировать, по результатам оригинальных замеров.
Передающую обмотку мотайте проводом с сечением 0,5 мм квадратных, это будет 8 жилок по 0,33мм. Это надо самодельный литцендрат. 27 витков.
Приемную просто проводом 0,33 мм. 25 витков.

Сообщение отредактировано Fuma: Jan 25 2011, 13:38

[Oleg T]

Датчик стандарт,11".Измеритель при замыкании показывает 1,7 Ом.Спасибо,все подробно,буду мудрить...)

[Fuma]

Выходим на чистые цифры: Сопротивление Тх(передающей обмотки)= 0,8 ома
вместе с кабелем. При изготовлении своего датчика, сопротивление Тх обмотки делать меньше не следует. Больше можно. Индуктивность так же должна соответствовать.

Сопротивление Rx(приемной) 5,5ома. У меня получалось 5,8 ома. В этом случае сопротивление не критично. Будет чуть больше, чуть меньше это не может привести к выходу из строя прибора.

[GSL]

Тогда сообщайте о результатах(хотя бы промежуточных).

Сегодня закончил тестовую катушку. Результаты порадовали. Катушка сводится очень легко с помощью переменного резистора. Схема подключения катушек по ссылке выше.
Катушку делал кольцо 20 см. Пятак ловит на 20 см дискрим на месте.
Попробовал сделать катушку Тх на 8 кГц (рабочая частота АСИ 6.5 кГц) - работает как ни странно без проблем. Немного сдвинулась шкала дискрима вверх (черный металл остался на месте), но чувствительность к цветным осталась очень хорошей. На фото 6.6 кГц - это сигнал с родной катушки

Заранее прошу прощение у Фомы что здесь влез в его тему. Если будут вопросы по АСЕ то открою тему.

Сообщение отредактировано GSL: Jan 30 2011, 21:41

Вложенные эскизы изображений

[Zahn_Lw]

dsf

[Fuma]

Тема общая, чем больше участников, тем лучше. Просто Асисты это не прочитают, зачем им Фишер?

[толик]

Вот выкладываю мини тест, прошу не пинать погода была не Айс, позже выложу более подробней!

[tiki-tak]

НЕ подскажете схему подключения катушек аси?
По ссылке у меня не получилось ее найти.

[Fuma]

Автор рисунка Serg 8808



Сообщение отредактировано Fuma: Feb 15 2011, 12:51

[kotov]

Провод на Експлоер представляет собой две жилы, каждая в своем экране, экраны изолированы. Контакты 1-2 обмотка Тх(передающая). Контакты 3-4
приемная обмотка(Rx).
1 контакт экран провода
2 контакт центральная жила
3 контакт экран провода + экран датчика
4 контакт центральная жила

По вашим сопротивлениям, я не понял какой датчик. Если это стандартная бабочка 11 дюймов, то значит ваш измеритель при замыкании контактов, то есть своих щупов должен показывать 1-1,5 ома сопротивления.
Большие катушки на експлоер имеют значения 0,8-0,9 ома.  И  5,6-6,0 ома соответственно.

Чтобы сделать датчик на Експлоер нужно ориентироваться не только на сопротивление, но и на индуктивность обмоток. То есть измеряете индуктивность
обмотки. Видите как она лежит. И начинаете мотать допустим проводом любым обмотку по той же форме. Намотали 30 витков , измерили индуктивность, если она меньше чем у заводской катушки, мотаете еще. Надо учитывать моменты, что при увязке, индуктивность будет расти. В конце концов, Вы получили одинаковую индуктивность, из количества витков можно посчитать длину провода. Такая же примерно длина будет и у заводской обмотки. Из этих данных можно высчитать сопротивление метра провода. а затем и его сечение
и его диаметр.
Так же и для другой обмотки. И так для любой катушки и для любого прибора.

Для катушки 15х12'' для Експлоера(Е-тарка) я сделал расчеты, естественно с измерениями. В процессе намотки. которые возможно придется подкорректировать, по результатам оригинальных замеров.
Передающую обмотку мотайте проводом с сечением 0,5 мм квадратных, это будет 8 жилок по 0,33мм. Это надо самодельный литцендрат. 27 витков.
Приемную просто проводом 0,33 мм. 25 витков.

Вопрос- зачем у передающей катушки лицендрат, добротность нужна приемной ...... В приемных применяют лицендрат.

[GSL]

Вообще-то добротность важна как раз для передающей катушки, а на приемной добротность часто специально давят, применяя например тонкий провод.

[Fuma]

Сигнал Експлоера представляет пачку квадратных импульсов. Который как известно представляет сумму разных синусоид. То есть гармонических сигналов
разной частоты.( Если взять какую нибудь катушку и через усилитель посмотреть
на осциллографе, что излучает Експлоер, то и увидите кучу этих синусоид.) Чтобы передать такой сигнал без искажений и затуханий и нужен литцендрат, потому что на высоких частотах проявляется СКИН-ЭФФЕКТ. Что такое? Можете прочитать подробно в интернете.

Кратко: что высокочастотные сигналы при протекании по проводу вылазят на поверхность, и текут по поверхности проводника. При этом середина остается без работы. Естественно теряется мощность сигнала. Чтобы мощность сохранить и увеличивают общую поверхность, и применяют литцендрат.

Так как частота заявлена на Експлоере 100 килогерц, то для этой частоты глубина скин-эффекта (из интернета с расчетами) =0,21 мм. По моей прикидке Если использовать провод 0,4мм (несколько жил) то сигнал можно передать с заданными параметрами. И весь провод будет в работе. Но для удобства намотки
можно взять и потоньше. Что еще лучше. Просто надо соблюсти общее сечение провода, чтобы датчики были одинаковы(заводской и самодельный).
Сечение для больших датчиков у Експлоера по моим подсчетам 0,5мм квадратных.
(не путать с диаметром)

Сообщение отредактировано Fuma: Feb 15 2011, 18:47

[tiki-tak]

Спасибо Fuma!

[kotov]

Понял, в мое время учебы Скин-эффект назывался -поверхностным эффектом ВЧ сигнала . На практике-коаксиальные пары, медненные, серебренные провода, шины.