Подскажите по Vibra

[Hidrogen]

Глючат сухопутные приборы, и еще как глючат от соли, не адаптированные под соль.
Брал с собой терку 705 на адаманское море, копать только по сухому реально в остальном не коп а .... Приборы для подводного копа по морским пляжам это совершенно другая линейка приборов отличная от сухопутников. гдето они проигрывают сухопутным но зато есть возможноть работать в сильноминерализованном грунте. Потому и взял себе Вибру, с ней хоть с маской понырять можно и соли не боится. Если добавить эти плюсы тесоро до да этот прибор идеален.

Сообщение отредактировано Hidrogen: Jan 12 2014, 16:03

[handyman]

[quote=FlyFish,Jan 11 2014, 20:48]
А Fisher CZ20 будет? Мне просто интересно откуда инфа ползет, что только многочастотники и импульсники рулят на море?
Все основано на личном невеселом опыте. Ходил с импульсным Хантером-никаких глюков. Потом пробовал Тайгер Шарк-теперь никому не советую этот прибор по соли. По суху и пресняку-без проблем. Фишер CZ20 отпишу позже.

[FlyFish]

Все основано на личном невеселом опыте. Ходил с импульсным Хантером-никаких глюков. Потом пробовал Тайгер Шарк-теперь никому не советую этот прибор по соли. По суху и пресняку-без проблем. Фишер CZ20 отпишу позже.

Так напишите как эти глюки проявляются? Я ходил с обычным прибором по сивашу,
там соли, минерализации зашкаливает, дно черная соленая грязь,

в грязях есть сероводород и сернистое железо, а также серно-калиевая и серно-кальциевая соли окись калия, кальция, магния, аммоний
15 микроэлементов:
свинец йод, медь, бериллий, молибден, марганец, титан и другие.

да есть глюки, но если в эту грязь зарыть рыжик, и поиграться настройками, то вполне нормальный сигнал, во общем можно отстроится, и нормально искать....

Вот такая соленая грязюка...



Сообщение отредактировано FlyFish: Jan 12 2014, 20:52

[flagman]

[quote=FlyFish,Jan 12 2014, 21:37]
Так напишите как эти глюки проявляются? Я ходил с обычным прибором по сивашу,
там соли, минерализации зашкаливает, дно черная соленая грязь,

в грязях есть сероводород и сернистое железо, а также серно-калиевая и серно-кальциевая соли окись калия, кальция, магния, аммоний
15 микроэлементов:
свинец йод, медь, бериллий, молибден, марганец, титан и другие.

да есть глюки, но если в эту грязь зарыть рыжик, и поиграться настройками, то вполне нормальный сигнал, во общем можно отстроится, и нормально искать....

Вот такая соленая грязюка...

Игорь, не в грязюке дело, а в неоднородности грунта под катушкой, если грязюка более-менее однородная масса, то можно ее отсечь дискриминатором или балансом грунта, а если среди соленой воды попадается черногалечная либо магнетитовая порода, то играйся не играйся, останутся после вырезки только средние и крупные монеты и такие же кольца..... остальное прийдется срезать дискриминатором

[FlyFish]

  Игорь, не в грязюке дело, а в неоднородности грунта под катушкой, если грязюка более-менее однородная масса, то можно ее отсечь дискриминатором или балансом грунта, а если среди соленой воды попадается черногалечная либо магнетитовая порода, то играйся не играйся, останутся после вырезки только средние и крупные монеты и такие же кольца..... остальное прийдется срезать дискриминатором

Привет, да это все я понимаю, для меня основные критерии при выборе
прибора, для подводного поиска на море
1. Портативность
2. Хорошая чувствительность
3. Дискрим на правильный металл.
4. Отстройка от минерализации, соли.

После того как "покурил" тему... оказывается таких приборов на бывает.

Все пишут, что только Minelab Excalibur II и без вариантов.
Но габариты, стоимость, и эргономика.
а по параметрам низкая скорость и
отсутствие чувствительности на мелкие цели
Перечеркивают напрочь все преимущества.

Поэтому хочу выяснить, действительно многочастотный метод
Технология BBS - Broad Band Spectrum (широкий частотный спектр).
Который минелаб использует в своих приборах дает неоспоримое преимущество в условиях подводного поиска на море соленом?
Или, это очередная маркетинговая фигня?

Почему бы тогда не сделать ту же Вибру не по Pi а по BBS технологии ?

[Radiomans]

Про солёную воду тут написано в каждой теме. Что именно непонятно ?
В реальном поиске на обычных одночастотных приборах VLF-типа вода даёт сильный и непостоянный отклик. Какие показания у цели типа 1рубРФ и 2рубРФ Вы знаете ? Так вот до этого значения весь нижний диапазон нужно отсекать дискриминатором. Цели типа 1копСССР уже пропускаются, и вместе с ними ВСЁ мелкое золото.
В тоже время приборы типа Фишеров CZ, Эксплореры и Мечи на эту помеху не реагируют вообще (но цепочки и серьги почти не видят).

[FlyFish]

Про солёную воду тут написано в каждой теме. Что именно непонятно ?
В реальном поиске на обычных одночастотных приборах VLF-типа вода даёт сильный и непостоянный отклик. Какие показания у цели типа 1рубРФ и 2рубРФ Вы знаете ? Так вот до этого значения весь нижний диапазон нужно отсекать дискриминатором. Цели типа 1копСССР уже пропускаются, и вместе с ними ВСЁ мелкое золото.
В тоже время приборы типа Фишеров CZ, Эксплореры и Мечи на эту помеху не реагируют вообще (но цепочки и серьги почти не видят).

Тогда в чем разница?
При использовании прибора VLF с загубленной чуйкой и приборов BSS которые мелочь не видят по умолчанию?

[Radiomans]

Вы издеваетесь ? (или Вы ещё в детский садик ходите ??)
Для особо непонятливых напишу ещё раз - обычным прибором в солёной воде вы не увидите золотые кольца весом 1-2 грамма, крупные серьги, цепочки меньше 30-40 граммов. А вышеуказанные приборы это всё видят без всяких помех.

[FlyFish]

Вы издеваетесь ? (или Вы ещё в детский садик ходите ??)
Для особо непонятливых напишу ещё раз - обычным прибором в солёной воде вы не увидите золотые кольца весом 1-2 грамма, крупные серьги, цепочки меньше 30-40 граммов. А вышеуказанные приборы это всё видят без всяких помех.

Извините, если напрягаю... просто хочу для себя сделать определение выводы
по работе приборов под водой на море...

Pi импульсные - видят все и большой, средний и мелкий голд но так-же и весь металлический мусор.

VLF одночастотные - только "большие" цели кольцо не менее 4 грамм.
работа возможно только с накрученным дискримом и чувствительностью.

BSS многочастотные, средний и большой голд, нет помехи от минерализации.
но мелкие цели кулон 3-4 грамма не видят.

Все правильно?

[FlyFish]

Про солёную воду тут написано в каждой теме. Что именно непонятно ?
В реальном поиске на обычных одночастотных приборах VLF-типа вода даёт сильный и непостоянный отклик. Какие показания у цели типа 1рубРФ и 2рубРФ Вы знаете ? Так вот до этого значения весь нижний диапазон нужно отсекать дискриминатором. Цели типа 1копСССР уже пропускаются, и вместе с ними ВСЁ мелкое золото.
В тоже время приборы типа Фишеров CZ, Эксплореры и Мечи на эту помеху не реагируют вообще (но цепочки и серьги почти не видят).

Fisher CZ-20
Принцип действия – VLF.
Рабочая частота прибора - 5 кгц и 15 кгц

Поясните, почему VLF прибор на равне с BSS приборами не реагирует на помеху?

[Radiomans]

VLF одночастотные - только "большие" цели кольцо не менее 4 грамм.
работа возможно только с накрученным дискримом и чувствительностью.

Они видят и мелочь, но эти сигналы постоянно забиваются помехами от воды и грунта. По этому надо снижать чуйку, поднимать уровень дискрима и играться с балансом грунта.

BSS многочастотные, средний и большой голд, нет помехи от минерализации.
но мелкие цели кулон 3-4 грамма не видят.

Нет такой цели "кулон", они все разные. Сравнивайте лучше с монетами или простыми колечками.

Рабочая частота прибора - 5 кгц и 15 кгц
Поясните, почему VLF прибор на равне с BSS приборами не реагирует на помеху?

Вы сами привели выдержку из описания - этот прибор работает на 2 частотах одновременно.
P.S. Детский сад
Скажите честно - Вы МД в руках держали ? Знаете чем чувствительность от дискриминации отличается ?? Если да, то в чём проблема взять разные цели и помахать перед катушкой ?

[dmilati]

Radiomans, вы зачем распинаетесь? Еще один пляжник нужен? Пусть ходит с чем хочет ...

[Bergedelweiss]

BSS многочастотные, средний и большой голд, нет помехи от минерализации.
но мелкие цели кулон 3-4 грамма не видят.

Сообщение отредактировано Bergedelweiss: Jan 13 2014, 15:59

[FlyFish]

Скажите честно - Вы МД в руках держали ? Знаете чем чувствительность от дискриминации отличается ?? Если да, то в чём проблема взять разные цели и помахать перед катушкой ?

Я для себя выводы сделал специально проверял два VLF прибора
Tesoro Tejon и Fisher F75 на море в соленых лужах закапывал мелкие цели,
и смотрел на реакцию прибора. Помехи есть, но от них нормально можно отстроится.
Поэтому и непонятно, зачем нужны дорогие и громоздкие Мечи и Соверены и прочие лабы на соленых пляжах.

[sergio bianko]

Извините, если напрягаю... просто хочу для себя сделать определение выводы
по работе приборов под водой на море...

Pi импульсные - видят все и большой, средний и мелкий голд но так-же и весь металлический мусор.

VLF одночастотные - только "большие" цели кольцо не менее 4 грамм.
работа возможно только с накрученным дискримом и чувствительностью.

BSS многочастотные, средний и большой голд, нет помехи от минерализации.
но мелкие цели кулон 3-4 грамма не видят.

Все правильно?

вибро 730 НЕВИДЕТ серьги цепочки и крестики до 3 гр. все вкусное пропускает

[flagman]

Затем что "нормально отстраиваются" это значит реально в воде (а не над соленой лужей) на смешанном песчано-галечном пляже типа Саки или Учкуевке в воде останется 10...12см на обручалку у одночастотника против 24....27см на те же цели у многочастотников Ф-21 и Меч.

Сообщение отредактировано flagman: Jan 13 2014, 17:37

[FlyFish]

Затем что "нормально отстраиваются" это значит реально в воде (а не над соленой лужей) на смешанном песчано-галечном пляже типа Саки или Учкуевке в воде останется 10...12см на обручалку у одночастотника  против 24....27см на те же цели у многочастотников Ф-21 и Меч.

Ну вот... весомый и понятный аргумент с конкретными цифрами...

Теперь все более-менее понятно
А то все сразу ругать, откуда мне знать, Fisher на двух частотах работает одновременно....
В инструкции написано
Рабочая частота прибора - 5 кгц и 15 кгц
Вот и спрашиваю.... на то и форум.


Сообщение отредактировано FlyFish: Jan 13 2014, 18:00

[KUZNEC]

Ну вот... весомый и понятный аргумент с конкретными цифрами...

Теперь все более-менее понятно 
А то все сразу ругать, откуда мне знать, Fisher на двух частотах работает одновременно....
В инструкции написано
Рабочая частота прибора - 5 кгц и 15 кгц
Вот и спрашиваю.... на то и форум.

В теме о Vibra... при том, что есть отдельные темы где всё разжёвано, сравнение Fisher CZ и Excalibur, В поисках идеального М.Д.
На то и форум чтоб сначала читать, и уж после вопросы задавать.
Понятно что Вы новичок, но мозги то должны быть чтобы понять элементарные вещи.

[FlyFish]

Именно В теме о Vibra...

Тоже хотел взять в свое время, для меня портативность важнее глубины.
Но отсутствие дискрима, все портит.

Как итог дискуссии все больше нравится вариант Tesoro Compadre
в портативном герметичном корпусе...
10...12см на правильное колечко + наличием дискрима именно то, что мне надо.

Как вы думаете сколько времени надо копать руками
25-27 см, на глубине 1-2 метра, если дно крупная галька и камни, или ил с ракушками
ныряя с маской без аппарата?

Меч, фишер - это хорошо для тяжелого водолаза в "трехболтовке" в одной руке прибор, в другой лопата, за спиной кирка, свинцовые ботинки и часами на дне ямы по пояс долбить...))) в надежде на пиратский сундук с золотом

[dmilati]

Именно В теме о Vibra...

Тоже хотел взять в свое время, для меня портативность важнее глубины.
Но отсутствие дискрима, все портит.

Как итог дискуссии все больше нравится вариант Tesoro Compadre
в портативном герметичном корпусе...
10...12см на правильное колечко + наличием дискрима именно то, что мне надо.

Как вы думаете сколько времени надо копать руками
25-27 см, на глубине 1-2 метра,  если дно крупная галька и камни, или ил с ракушками
ныряя с маской без аппарата?

Меч, фишер - это хорошо для тяжелого водолаза в "трехболтовке"  в одной руке прибор, в другой лопата, за спиной кирка, свинцовые ботинки и часами на дне ямы по пояс долбить...))) в надежде на пиратский сундук с золотом 

Правильное решение!!!