Восстановление знаков, пряг и прочей фалеры, Вторая жизнь вещей.

[Bombus]

Зубная щётка и стиральный порошок   тоже ручной инструмент. и тоже метод ручной расчистки.  кто думает что это не так ,пусть выскажется. Но все подразумевают под механической расчисткой, работу шаберами. И расчистку таких поверхностей которые простой зубочисткой на сухую не уберёшь эти загрязнения. Вот для этого и используются разные препараты для размягчения солей и разных спрессованных веками грязевых отложений. Выходит что жетон вы просто помыли. И если бы не сотни очищенных и отреставрированных предметов разными методами , я может быть и поверил вашим словам. Но я привык верить тем результатам ,которых добился сам. И все тонкости обработки металла и какие следы остаются на предмете от разнообразных инструментов видел лично. Так что всегда отличу чем обрабатывали предмет.

Всё, проехали... Вы меня не просто не слышите, а не хотите услышать!
Всё неоднократно сказано мной выше...читайте внимательно...
Завтра выложу фото креста... Посмотрите, что получилось....
Доброй ночи!

[etrac]

Всё, проехали... Вы меня не просто не слышите, а не хотите услышать!
Всё неоднократно сказано мной выше...читайте внимательно...
Завтра выложу фото креста... Посмотрите, что получилось....
Доброй ночи!

Да слышим мы вас. Вы лучше покажите тот инструмент которым очищали жетон. С работой по кресту всё понятно , но как ни странно он меня не интересует. Больше всего сейчас, да и раньше интересовал инструмент которым вы расчищали жетон. Вот тогда и начнем танцевать от печки. А то у нас сейчас разговор напоминает ,разговор слепого с немым Я вам про Фому , а вы мне про Ерёму. Но только не мифический набор реставратора , а конкретно те инструменты которыми вы пользовались при расчистке конкретно этого жетона.

[Sturmgewehr]

А ведь начиналось то всё с невинного вопроса , чем чистили жетон? С помощью химии или на сухую .   Вот нашёл несколько предметов . Пойдут для опыта? чтобы не говорили что просто помыты водой. На них крепкие окислы , просто так водой не смоешь.   могу почистить все сразу. Минут через сорок выложу результат. результат . Правда обломок крестика оказался оловянным и я его не дочистил. Засим откланиваюсь. Пойду заниматься делом .   А то с этими скоростными чистками всю квалификацию растеряешь.   ведь, реставрация не любит суеты и не прощает поспешности.

Такие окислы убираются хорошо варкой в слабощелочном растворе что вы скорее всего и сделали .

[AV.Sots]

  Вот нашёл несколько предметов . Пойдут для опыта? чтобы не говорили что просто помыты водой. На них крепкие окислы , просто так водой не смоешь.   могу почистить все сразу. Минут через сорок выложу результат
. результат
. Правда обломок крестика оказался оловянным и я его не дочистил. Засим откланиваюсь. Пойду заниматься делом .   А то с этими скоростными чистками всю квалификацию растеряешь.   ведь, реставрация не любит суеты и не прощает поспешности.

Прошу прощения, но от увиденного результата я вообще стал сомневаться в какой либо квалификации. Все предметы, за исключением олова, отодраны до металла, а скорее всего просто в чем то вытравлены или проварены. И самое интересное, что единственный предмет, который был в сильных окислах, брошь с голубым камнем, как раз таки не показана.

1. На сканной татарской подвеске не было ни какой расчистки шабером. Так, как вы по просту не смогли бы удалить все окислы из тонких отвертий рисунка. Частичьно удалена бурая патина. Даже бор машиной вы бы не смогли так удалить окислы из углублений. 100%-ая обработка химией. Только не нужно мне петь про супер-мастерство.

2. То же самое проделано и со створкой. Химия частично не смогла разъесть зелень, что хорошо видно на нижней части. Шабер бы удалил все полностью. Цвет патины напоминает радугу. От медно-бурого цвета на высоком рельефе, до темно-коричневых разводов на всей поверхности. Естественно химия больше воздействовала на рельефные участки, что отчетливо видно по сканам. Вся створка в рытвинах. По внешнему признаку, обработка слабым раствором соляной кислоты. Либо чем то щелочным.

3. С круглой бляшкой, которая внизу, вообще не пойму, что сделали. Она была в ровненькой патине, лишь в углублениях была грязь. Самая простая была работа. То, что вы ее отодрали до металла, меня вообще удивило.

4. Фрагмент креста. Простите, а вы что, сразу не видели, что он в оловянно-свинцовом сплаве? По моему даже гадать не нужно было. Тут больше сказать нечего.

Ну и из всего этого какой напрашивается вывод: Что вы показали этой "расчисткой"? По 5ти бальной шкале на 3- Едва ли... Если честно, удивили меня в нелучшую сторону.

[AV.Sots]

Чтобы не говорил ТС по поводу ручной чистки , даже иголкой, ( т.е. механически) первых знаков и жетона , никогда не поверю. На этих вещах столько мелких тонкостей которые даже под микроскопом можно утратить. Просто он не хочет в этом признаваться. И видно из за того , что механическая чистка стала трендом качества работы и поэтому для завлекания потенциальных юзеров проще выдать хим обработку за мех чистку. Да на некоторых знаках есть следы механической обработки но не на всей плоскости. И я не понимаю ТС , ведь многие используют химию как вспомогательное средство и не стесняются этого.  И не надо было сравнивать работу над жетоном с работой над крестом. Сразу видно что это два разных метода.  

Бред какой то пишите. Такое ощущение, что задали вопрос, а обосновать его логику сами не можете. Просто сотрясение воздуха какое то. Предмет (жетон) расчищен. Расчищен хорошо. Фото качественные. Какая разница, какого цвета был ватный тампон, которым обрабатывали жетон? Какая разница, какой угол заточки шабера, которым ТС его расчищал? Какая к черту разница, когда он его расчищал, утром или на закате? Предмет сделан, сделан хорошо. И до сих пор не понятно, что вы хотели сказать вопросом о том, расчищен ли предмет на сухую или с помощью спец средств. Как это влияет на качество работы мастера и на конечный итог?

И если бы не сотни очищенных и отреставрированных предметов разными методами , я может быть и поверил вашим словам. Но я привык верить тем результатам ,которых добился сам.

А можно все таки привести еще какие то примеры ваших работ? Пусть они будут какими то показушными, без разницы, любые. Или ссылки, может где то выставляли? Хоть глянуть, о каких сотнях идет речь. Без иронии и каких либо подковырок с моей стороны.

Спасибо! С ув. А.

[кепис]

Уважаемые реставраторы какая разница кто чем и как отреставрировал предмет,главное результат " Вторая жизнь вещей".А на вкус и цвет товарищей нет.

[Евгеньевич]

Да слышим мы вас.   Вы лучше покажите тот инструмент которым очищали жетон.   С работой по кресту всё понятно , но как ни странно он меня не интересует. Больше всего сейчас, да и раньше интересовал инструмент которым вы расчищали жетон. Вот тогда и начнем танцевать от печки. А то у нас сейчас  разговор напоминает ,разговор  слепого с немым   Я вам про Фому , а вы мне про Ерёму. Но только не мифический набор реставратора , а конкретно те инструменты которыми вы пользовались при расчистке конкретно этого жетона.

Это очередной "Чудо способ" от "чудо мастера" с "ЧУДО инструментом". Не чего нового, всё по старому.

[Bombus]

Да слышим мы вас.   Вы лучше покажите тот инструмент которым очищали жетон.   С работой по кресту всё понятно , но как ни странно он меня не интересует. Больше всего сейчас, да и раньше интересовал инструмент которым вы расчищали жетон. Вот тогда и начнем танцевать от печки. А то у нас сейчас  разговор напоминает ,разговор  слепого с немым   Я вам про Фому , а вы мне про Ерёму. Но только не мифический набор реставратора , а конкретно те инструменты которыми вы пользовались при расчистке конкретно этого жетона.

Серьёзно?! Вы думаете всё дело в инструменте? Какой Вы наивный...
Хорошо, вечером выложу фотки специально для Вас! Только что это Вам даст чес слово - не пойму! Может, увидев их, Вы каким-то не постижим образом сможете бросить свою любимую химию... Тогда ДА!

[Bombus]

Это очередной "Чудо способ" от "чудо мастера" с "ЧУДО инструментом".   Не чего нового, всё по старому.

Ну и желчный Вы...Никто ни о каком "Чудо способе" не писал и тем более не писал в постах. Про "Чудо-мастера" - тоже, зря Вы...я же -"только учусь!" Да и вообще, зависть - это грех...
А, новое - это хорошо забыто старое! Плюс я от подобной работы получаю удовольствие, мне "в кайф" эта работа! Вам же скорее обратное... Рутина...
Я выбрал удобный и безопасный (в отличии от химии) для себя способ расчистки вот и всё!

[Bombus]

Уважаемые реставраторы какая разница кто чем и как отреставрировал предмет,главное результат " Вторая жизнь вещей".А на вкус и цвет товарищей нет.

Полностью согласен! Главное - не навредить!

[Bombus]

Виталий привет,можно реанимировать?

Согласен попробовать провести расчистку...Далее в личку.

[AV.Sots]

Это очередной "Чудо способ" от "чудо мастера" с "ЧУДО инструментом".   Не чего нового, всё по старому.

Да нет, с мастером и с инструментом там по ходу все в порядке. А вот очередной ПУК от мастера-пукольщика, в очередной раз на лицо. И ни чего кроме пуков.

[AV.Sots]

Ну и желчный Вы...Никто ни о каком "Чудо способе" не писал и тем более не писал в постах. Про "Чудо-мастера" - тоже, зря Вы...я же -"только учусь!" Да и вообще, зависть - это грех...
А, новое - это хорошо забыто старое! Плюс я от подобной работы получаю удовольствие, мне "в кайф" эта работа! Вам же скорее обратное... Рутина...
Я выбрал удобный и безопасный (в отличии от химии) для себя способ расчистки вот и всё!

О... это вы еще не знаете, сколько желчи и зависти вылито на других ребят на разных площадках. Тех, которые тоже пытались что то показать. Так, что только пожелаю вам удачи и не обращать на это внимания. Будьте выше всего этого. А они так и останутся там... внизу.

[Евгеньевич]

О... это вы еще не знаете, сколько желчи и зависти вылито на других ребят на разных площадках.    Тех, которые тоже пытались что то показать.   Так, что только пожелаю вам удачи и не обращать на это внимания.   Будьте выше всего этого.   А они так и останутся там... внизу.

ТСу советую слушать этого "мастера". У него, что не работа"шедевр" А совет вообще - золото. Дал как отрезал, ну или выкинул Не надо меня слушать. Вам меня не понять. Вы не учитесь, Вы уже делаете. Держитесь ближе к нему и народ от Вас потянется.Удачи.

[Fil721]

Евгеньевич так убирает конкурентов

[Евгеньевич]

Евгеньевич так убирает конкурентов   

У меня нет конкурентов.Я заказы не принимаю. Как говорится, только по
блату. А вот тем, кто желочь видет, фуфлить не даю. А так как по другому не могут, вот и придумывают сказки. А сказочник, он и есть сказочник. Кушать хочет, на хлебушек не хватает, а делать не умеет. Так что я свою рецензию выдал, а там кому что нравится.

[companys]

ТС, хорошие работы,я не профи конечно, но на мой взгляд очень и очень отлично получается!

[etrac]

Прошу прощения, но от увиденного результата я вообще стал сомневаться в какой либо квалификации. Все предметы, за исключением олова, отодраны до металла, а скорее всего просто в чем то вытравлены или проварены. И самое интересное, что единственный предмет, который был в сильных окислах, брошь с голубым камнем, как раз таки не показана.

1. На сканной татарской подвеске не было ни какой расчистки шабером. Так, как вы по просту не смогли бы удалить все окислы из тонких отвертий рисунка. Частичьно удалена бурая патина. Даже бор машиной вы бы не смогли так удалить окислы из углублений. 100%-ая обработка химией. Только не нужно мне петь про супер-мастерство.

2. То же самое проделано и со створкой. Химия частично не смогла разъесть зелень, что хорошо видно на нижней части. Шабер бы удалил все полностью. Цвет патины напоминает радугу. От медно-бурого цвета на высоком рельефе, до темно-коричневых разводов на всей поверхности. Естественно химия больше воздействовала на рельефные участки, что отчетливо видно по сканам. Вся створка в рытвинах. По внешнему признаку, обработка слабым раствором соляной кислоты. Либо чем то щелочным.

3. С круглой бляшкой, которая внизу, вообще не пойму, что сделали. Она была в ровненькой патине, лишь в углублениях была грязь. Самая простая была работа. То, что вы ее отодрали до металла, меня вообще удивило.

4. Фрагмент креста. Простите, а вы что, сразу не видели, что он в оловянно-свинцовом сплаве? По моему даже гадать не нужно было. Тут больше сказать нечего.

Ну и из всего этого какой напрашивается вывод:  Что вы показали этой "расчисткой"? По 5ти бальной шкале на 3-   Едва ли... Если честно, удивили меня в нелучшую сторону.

Во первых , я и не скрываю что все эти предметы обработаны химией для размягчения а потом просто вся эта размягченная шняга очищенна зубной щёткой под струёй воды. Просто этим примером я хотел показать что у ТС есть предметы которые почищенны именно этим способом , это пресловутый жетон. И если бы я не торопился а сделал всё по технологии То вы бы никогда не догадались бы. Во вторых ни один из предметов не ободран до металла. Если вы так говорите Значит не видели предметов очищенных до металла вот вам пример двушка П1 . найдите 10 отличий А вот некоторые примеры очищенных монет И ещё ,если вы так разволновались Значит я в чем то прав. Вопрос то был не о мастерстве ТС А о методике расчистки жетона и каким конкретно инструментом он чистился. А вы извините развели полемику и начили мерятся у кого больше И я вам не конкурент.Так как чищу только для себя. Ну иногда для других. А то что вы приняли за металл Так это у сканера на стекле какая то дрянь даёт отблик.

Сообщение отредактировано etrac: May 15 2014, 19:58

[AV.Sots]

А вот некоторые примеры очищенных монет



И ещё ,если вы так разволновались  Значит я в чем то прав.   Вопрос то был не о мастерстве ТС  А о методике расчистки жетона и каким конкретно инструментом он чистился.   А вы извините развели полемику  и начили мерятся  у кого больше   И я вам не конкурент.Так как чищу только для себя. Ну иногда для других. А то что вы приняли за металл Так это у сканера на стекле какая то дрянь даёт отблик.

1. Я не волнуюсь.
2. Я не разводил ни какую полемику. Полемику развели вы, пытаясь кого то учить, хотя при этом ни чем свои слова и действия не подкрепили.
3. Я ни чем и ни с кем не меряюсь, я сам по себе и мне абсолютно ровно, кто и что делает.

Что вы показали на сканах? Готовые зеленые блестящие кружки с расстояния метра? Что это показывает? Ровным счетом ни чего. Вы видели какие фото выкладывал ТС? Фото "до", фото в "процессе", фото "после" и эти фото были отличного качества. Или вы не это его просили сделать? . Ведь это вы что то стали показывать в качестве примера. А где тогда пример? На вашем скане, увы, работу не видно. От куда мы знает, что вы вообще нам показываете. Может это просто купленные монеты в неплохом качестве. Если уж говорите про работу, то и показывайте именно работу, а не просто картинки. Ну и опять же, выложить фото, которые не о чем... Не стоит тратить время, поверьте.

С ув. А

[Ajax]

Специально для Вас продолжил расчистку креста не спеша, частями...



Патина к сожалению не однородна,местами присутствуют маленькие утраты... на фото видно. Наверное, опять это мой косяк?


Продолжу...вот что получилось с крестом...


Обратка в процессе...

Привет Bombus.Очень наслышан о твоих умениях от Алексея(Fil721)Честно.Впечатляет! Удачи тебе во всех твоих начинаниях.Крест просто красавец!