Питер вперед!

[Ленинградич]

или у тебя есть какая то выгода

Да типа сдай друга в военкомат, получи тыщу! Не имей сто друзей, а имей сто тыщ!

[Ленинградич]

Неужели вы найдя не копанную средневековую деревню сами ее не выбьете а сразу сольете архам

Я подумал. Сдам только если жители этой деревни меня об этом во сне попросят!
Речь то пока про могильники шла... Деревни тоже считаются?

[BORODAC30]

Да типа сдай друга в военкомат, получи тыщу! Не имей сто друзей, а имей сто тыщ! 

Вы сказали с скрытым смыслом если это так то не смешно.
Не в тему а где можно сдать двух друзей военкомат за тыщу

Сообщение отредактировано BORODAC30: Jan 14 2010, 01:32

[Ленинградич]

Вы сказали с скрытым смыслом если это так то не смешно

Как Вы могли такое подумать. Юмор у меня признаюсь не очень. Никого обижать не хочу. Скрытый смысл тут совершенно не логичен. Константин не враг своему бизнесу

[Джим]

Неужели вы найдя не копанную средневековую деревню сами ее не выбьете а сразу сольете архам не поверю, все люди практически падки на деньги они всегда нужны и в большом количестве, и не надо говорить  что им не нужна ваша старая деревня с медяками, многие деревни стоят на средневековых деревнях я знаю таких несколько, находки могут и там быть.
Костя не в обиду сказано -что ты так загорелся помощи архам-неужели безвозмездно или у тебя есть какая то выгода

я хочу заострить внимание вот на чем:
в рамках обсуждения проблем современной археологии и любителей приборного поиска НЕЛЬЗЯ говорить общими фразами, типа "им не нужна ваша старая деревня с медяками", или "копатели все мародеры". Нужно говорить оч ем-то конкретном. Все остальное треп, превращающийся в ругань.

О какой конкретно деревни ты говоришь из тех которые я знаю? Покажи мне находки и я попробую (с вероятность 50%) сказать интересно это место архам или нет. А дальше каждый решает сам. Никого ни в чем не упрекаю, за некоторым исключением касающимся АКР.

дело видимо в персональном кодексе и системе ценностей. Моя система ценностей начала немного меняться.

И я не знаю как я поступлю в таком запутанном случае когда прут и поздние монеты и средневековые находки свидетельствующие о селище 16 века и древнее. С могильником все просто - сразу архам.

Кстати, вспомнилось:
до встречи с архами считал, что курганы конечно под запретом, но вот между курганов или в недалеке побродить можно. Выяснилось что захоронения находятся даже между курганов и найдя застежку плащя между двух курганов - вы 99% копанули погребение.

[Ленинградич]

Выяснилось что захоронения находятся даже между курганов и найдя застежку плащя между двух курганов - вы 99% копанули погребение.

трупы в плащах
А правда что архи курганы экскаваторами сносят а потом раскоп закладывают?

[Roond]

Кто то давно еще писал, что бродя по пахатным полям на месте старых деревень, блуждая по урочищам мы большую часть находок поднимаем именно из могил и старых захоронений. Только мы об этом не догадываемся.
Точнее сказать не задумываемся.

Сообщение отредактировано Roond: Jan 14 2010, 01:51

[Джим]

  трупы в плащах
А правда что архи курганы экскаваторами сносят а потом раскоп закладывают?

"имя, сестра, имя!"
еще раз обращу внимание, что тут нужна конкретика, а то общие фразы а толку ноль. Скажите место где экскаватором работали! и я транслирую вопрос архам. А дальше мы уже узнаем что да как и почему.

[Roond]

"имя, сестра, имя!"
еще раз обращу внимание, что тут нужна конкретика, а то общие фразы а толку ноль. Скажите место где экскаватором работали! и я транслирую вопрос архам. А дальше мы уже узнаем что да как и почему.

ОХТА центр например

Порядка 200 черепов из рва крепости достали, это что не захоронение???

[BORODAC30]

Ты вот скажи сам все места без карты находишь? Или все таки пользуясь картами, так вот хочу тебя огорчиить - у них тоже есть эти карты, только их не сильно интересует твоя старая деревня с  медяками, а вот фибулы, пряжки древнерусские - это ближе к теме.

Еще один аспект: вы по картам работаете а многие уже от карт отказались,все известные места на картах уже практически пробиты,многие работают на свой опыт и не покартам а по наитию и везенью и к томуже карты не архи составляли.Вот за архелогическую карту им отдельное спасибо по ней все копают, у кого нравов нет

[BORODAC30]

Кто то давно еще писал, что бродя по пахатным полям на месте старых деревень, блуждая по урочищам мы большую часть находок поднимаем именно из могил и старых захоронений. Только мы об этом не догадываемся.
Точнее сказать не задумываемся.

Да, я это тоже слышал это говорил какой то археолог,что мы рушим культурный слой и наносим вред

[vadim_vk]

Костя, археологи, о которых идет речь - представители государства. Любые игры с государством заранее проиграны. Оно в любом случае кинет. Неужели то, что происходит вокруг нас, не убеждает в этом ? Ты пишешь:

Я действительно считаю что нет другого пути или приборы просто тупо запретят нахрен.

Разве какие-то наши действия повлияют на действия государства, на запреты и разрешения ? Мы станем сотрудничать с архами и государство прислушается, всех поймет и разрешит приборы ? Бред !
Сколько полей уже раскатано под коттеджные поселки - только успевай за трактором бегать. Вспомни Таменгонт, Волхов. Сколько бывших селищ в Новгородской ближайшей весной будут уничтожены ? Только мне известны два, а сколько их на самом деле ? Никакой разведки там не было и никому ничего не нужно. Я никого не осуждаю. Желаю всем руководствоваться собственными представлениями о добре и зле, расслабиться и получать удовольствие от хобби =)

[Джим]

Еще один аспект: вы по картам работаете а многие уже от карт отказались,все известные места на картах уже практически пробиты,многие работают на свой опыт и не покартам а по наитию и везенью и к томуже карты не архи составляли.Вот за архелогическую карту им отдельное  спасибо по ней все копают, у кого нравов нет

1) "вы" - это кто конкретно?
2) "многие" - это кто? сколько их и ли хотя бы % от всех поисковиков которые не пользуются картами. Этот % больше 50 или меньше? а откуда данные? ты скольких опросил?

Костя, археологи, о которых идет речь - представители государства. Любые игры с государством заранее проиграны. Оно в любом случае кинет. Неужели то, что происходит вокруг нас, не убеждает в этом ?  Ты пишешь:

Разве какие-то наши действия повлияют на действия государства, на запреты и разрешения ? Мы станем сотрудничать с архами и государство прислушается, всех поймет и разрешит приборы ? Бред !
Сколько полей уже раскатано под коттеджные поселки - только успевай за трактором бегать. Вспомни Таменгонт, Волхов. Сколько бывших селищ в Новгородской ближайшей весной будут уничтожены ? Только мне известны два, а сколько их на самом деле ? Никакой разведки там не было и никому ничего не нужно. Я никого не осуждаю. Желаю всем руководствоваться собственными представлениями о добре и зле, расслабиться и получать удовольствие от хобби =)

1) о каких археологах идет речь? ты их знаешь? если ты про них знаешь что-то чего не знаю я - расскажи обязательно, вдруг они нас обманывают.

2) любые игры ? ты уверен? абсолютно все игры? а кто с ними собрался играть в игры? это наверное не про меня. ты про кого писал?

3) всех? я с тобой согласен, такого еще не было чтобы всех можно было понять. ты с кем спорил? и кому это писал?

4) вспомним и таменгонт и остальное. зачем вспоминать? поясни для чего. Уверен что не было разведки? есть документы подтверждающие это? Даже еси так, то при чем тут я и ты и Jeka и Engus и наши два археолога? Мои архи в ответе за таменгонты? Ты в этом уверен? Ты можешь доказать что не было разведки? Если нет то возьми слова обратно. А если докажешь что проверок не было, хотя они должны были быть - способен написать письма в соответствующие инстанции ??

5) сколько бывших селищ будут уничтожены? 2? 5? или 10? а если 100 - это много или мало? и при чем тут я и ты? и то что мы тут обсуждаем? что ты хочешь этим сказать?

Вадим, ты меня извини, но бред - это то что ты написал. потому что обо всем и ни о чем. одни эмоции о ноль фактов. Опять разговор о том что кто-то где-то, а где и что никто не знает точно.

это все флуд. возьмите и сделайте что-нибудь.

[Джим]

Вадим, если хочешь меня спросить для чего я это начал - то ты так и спроси. прямо и просто. и я тебе отвечу. Хотя это будет трудно, потому что надо определить что же "это" я начал.

Друзья, прекращайте этот флуд. Похоже на базар.

[Engus]

Друзья, не ругаемся!
Это вполне адекватная и ожидаемая реакция на новую тему. Было бы странным, если бы после нашей встречи с архами, все бы проигнорировали...
В споре рождается истина, каждый должен высказывать своем мнение. Оно в любом случае мнение и имеет право быть ИМХО

З.Ы ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь!

[kulinar]

Господа! Всем тем у кого начали меняться взгляды на покапушки,кого начинает мучать совесть при выкопанной фибуле в тысяча раз перепаханом и засыпанном удобрением поле. Вам наверно надо вот сюдаMy Webpage , и будете Вы спать спокойно.
Короче,не надо изобретать велосипед.


Сообщение отредактировано kulinar: Jan 14 2010, 12:07

[ezz]

... Разве какие-то наши действия повлияют на действия государства, на запреты и разрешения ? Мы станем сотрудничать с архами и государство прислушается, всех поймет и разрешит приборы ? Бред !
...

Вадим, поддерживаю и хочу добавить, само по себе государство не станет запрещать то, что не мешает жить чиновникам, а вот давление официальной археологии, желающей монополии на поиск древностей, может заставить государство принять какие-то законы. Сотрудничество с архами ещё более вооружит их против нас "вещественными доказательствами" о проводимых "незаконных раскопках". Можно ешё почитать соответствующие темы на археологии.ру и составить впечатление о перспективах сотрудничества и желаниях архов в отношении нашей братии. В общем - думаю, что рассказывая и показывая результаты копа, мы сами пилим под собой сук.

[Roond]

Вадим,  поддерживаю и хочу добавить, само по себе государство не станет запрещать то, что не мешает жить чиновникам, а вот  давление официальной археологии, желающей монополии на поиск древностей, может заставить государство принять какие-то законы. Сотрудничество с архами ещё более вооружит их против нас "вещественными доказательствами" о проводимых "незаконных раскопках". Можно ешё почитать соответствующие темы на археологии.ру  и составить впечатление о перспективах сотрудничества и желаниях архов в отношении нашей братии. В общем - думаю, что рассказывая и показывая результаты копа, мы сами пилим под собой сук.

Абсолютно верно, и доказывать (сотрудничать) им что то считаю бесполезным занятием. Они в любом случае в итоге хотят добиться полной монополии на все раскопки и как бы мы с ними не "дружили" по концовке это окажется не в наших интересах.

[BORODAC30]

Абсолютно верно, и доказывать (сотрудничать) им что то считаю бесполезным занятием. Они в любом случае в итоге хотят добиться полной монополии на все раскопки и как бы мы с ними не "дружили" по концовке это окажется не в наших интересах.

Поддерживаю полностью.

Джим Сегодня, 03:20
QUOTE(BORODAC30 @ Jan 14 2010, 02:14)
Еще один аспект: вы по картам работаете а многие уже от карт отказались,все известные места на картах уже практически пробиты,многие работают на свой опыт и не покартам а по наитию и везенью и к томуже карты не архи составляли.Вот за архелогическую карту им отдельное спасибо по ней все копают, у кого нравов нет
1) "вы" - это кто конкретно?
2) "многие" - это кто? сколько их и ли хотя бы % от всех поисковиков которые не пользуются картами. Этот % больше 50 или меньше? а откуда данные? ты скольких опросил?

Я кажется ни к тебе обращался,я не стал ему на" ты" писать потому что я с ним не знаком а теперь о наших баранах: да я опроса не делал но говорю то что знаю ты копаешь всего несколько лет- я же нет, есть селения не отмеченные на карте и как же ты их найдешь.Я опросил только тех кого знаю давно

Сообщение отредактировано BORODAC30: Jan 14 2010, 13:01

[Hit-ReZZ]

Чего паниковать... сотрудничество нескольких поисковиков с форума с несколькими архами это не проблема....

А про находки... блин я думаю, что все копатели находок делаю за год больше чем все археологи вместе взятые.... и мы же их выкапывая не уничтожаем... они обычно оседают в каких-то коллекциях, что-то после этого может и осядет в музеи имени Пупкина....