Питер вперед!

[Bons]

Вот нашёл только что. В шервудском лесу. Хочу продать. Скока стоит?


А вот карта, по которой искал..

В России не продашь за свои деньги (сто тыщ мильёнов), попробуй выставить на очник конроса, может пару лярдов накидают... хотя навряд ли, вангую 500 мультов за штуку.

Сообщение отредактировано Bons: Aug 31 2021, 22:16

[мейн-кун]

Вы хотите сказать, что есть карты где отмечены зарытые 15-20 монет? Смешно!))
Вся история с появлением "новичка" и дальнейшее развитие событий ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МУТНАЯ...

То, что я хотел сказать, я сказал. И там не было подобной околесицы. Это целиком и полностью, ваша инициатива. И вот это действительно смешно.

Мне абсолютно наплевать и на "мутную историю", и на "дальнейшее развитие событий". Но то, где этот человек точно не соврал, я указал. Те, кто действительно и всерьёз увлекался поисками по "шведам" (да и не только), знают о чём речь. Но даже из них, понимающих, очень немногие видели хотя-бы небольшой фрагмент, этого замечательного, исторического документа.

[amosus]

Ну , я уже с лопатой. Пойду тоже пару кладов найду. А то как то неудобно, все находят а я нет.
Буду вести прямую трансляцию из оттуда
Ждите новостей

[дима-з]

То, что я хотел сказать, я сказал. И там не было подобной околесицы. Это целиком и полностью, ваша инициатива. И вот это действительно смешно. 

Мне абсолютно наплевать и на "мутную историю", и на "дальнейшее развитие событий". Но то, где этот человек точно не соврал, я указал. Те, кто действительно и всерьёз увлекался поисками по "шведам" (да и не только), знают о чём речь. Но даже из них, понимающих, очень немногие видели хотя-бы небольшой фрагмент, этого замечательного, исторического документа.

Слав , а со шведской стороны были попытки зайти или тоже безперспективно пытаться ? какие там законы по доступу к архивам ?

Сообщение отредактировано дима-з: Sep 1 2021, 13:21

[мейн-кун]

Слав , а со шведской стороны были попытки зайти или тоже безперспективно пытаться ? какие там законы по доступу к архивам ?

Очень даже можно попробовать. У них немало инфы в свободном доступе, в инете. Я сам не пробовал(ленив) , но на некоторых ютуб каналах ориентированных на "альтернативную историю", пару раз выкладывали ссылки на бомбические архивы карт. Как раз по Ингрии - Ингерманландии. Разрешение у некоторых - просто отвал башки. Хоз. постройки, тропинки, колодцы. Обозначения производств, даже очень маленьких(смолокурни, мельницы, ж\д центры(железноделательные, в смысле, а то сейчас напишут некоторые, что я хотел сказать о том, что РЖД 16-17вв НЭ, на картах видел ), и многое другое. На самом деле, в некоторых случаях можно найти конкретное место того или иного строения, и выйти на него, с филигранной точностью. Что и было проделано моим знакомым, например, в Войносолово(по небольшому фрагменту, вышеупомянутой карты из Москвы). Клад четвертаков и больших ёров нашёл, кстати, на этом доме, на "вскрышку". Давно правда дело было, но сути это не меняет.

Я разумеется сохранил эти ресурсы из видео, но жЫлезо навернулось и всё пропало. Можно конечно припомнить что, где, и заново найти. Но давненько по старине не работаю, а просто так заморачиваться опять-же - лень шибко.

Так что для человека дотошного, перспективы очень даже хорошие.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Sep 1 2021, 13:59

[дима-з]

Я разумеется сохранил эти ресурсы из видео, но жЫлезо навернулось и всё пропало. Можно конечно припомнить что, где, и заново найти. Но давненько по старине не работаю, а просто так заморачиваться опять-же - лень шибко.

Так что для человека дотошного, перспективы очень даже хорошие.

шибко ёму гля помню твой пост по этому поводу , но надежд не теряю выманить тебя по заветным местам прошвырнуться.
не , при желании можно и ускорение придать в виде ... эээээ ( промолчу , а то сча фантазии выдам неисполнимые )

[Bons]

Очень даже можно попробовать. У них немало инфы в свободном доступе, в инете. Я сам не пробовал(ленив) , но на некоторых ютуб каналах ориентированных на "альтернативную историю", пару раз выкладывали ссылки на бомбические архивы карт. Как раз по Ингрии - Ингерманландии. Разрешение у некоторых - просто отвал башки. Хоз. постройки, тропинки, колодцы. Обозначения производств, даже очень маленьких(смолокурни, мельницы, ж\д центры(железноделательные, в смысле, а то сейчас напишут некоторые, что я хотел сказать о том, что РЖД 16-17вв НЭ, на картах видел ), и многое другое. На самом деле, в некоторых случаях можно найти конкретное место того или иного строения, и выйти на него, с филигранной точностью. Что и было проделано моим знакомым, например, в Войносолово(по небольшому фрагменту, вышеупомянутой карты из Москвы). Клад четвертаков и больших ёров нашёл, кстати, на этом доме, на "вскрышку". Давно правда дело было, но сути это не меняет.

Я разумеется сохранил эти ресурсы из видео, но жЫлезо навернулось и всё пропало. Можно конечно припомнить что, где, и заново найти. Но давненько по старине не работаю, а просто так заморачиваться опять-же - лень шибко.

Так что для человека дотошного, перспективы очень даже хорошие.

Вы точно говорите про 16-17 вв? Есть очень точные карты на шведском, именно с указанием границ домовладений, производств итд итп, но все они датируются началом 19 века. Я, разумеется, Ингрией не особо интересовался, тк даже при наличии карт на наездишься от нас... Но картография развивалась примерно одинаково, что для Ингрии, что для Карелии и Выборгского лёна. У нас карты на 16-17 века подобны пачке Беломора

[G.Vladimirovich]

По этим картам +- 1км.Вот и ищи .Это пройдено оочень давно.

[Bons]

По этим картам +- 1км.Вот и ищи .Это пройдено оочень давно.

Не, ну говорят же, что есть... Эленусу не верю, а вот к мнению Мейн Куна готов прислушаться.

[мейн-кун]

шибко ёму гля    помню твой пост по этому поводу , но надежд не теряю выманить тебя по заветным местам прошвырнуться.
не , при желании можно и ускорение придать в виде ... эээээ ( промолчу  ,  а то сча фантазии выдам неисполнимые ) 

Ну тогда давай так - Сейчас у меня другие цели, но если надумаю когда-нибудь возобновить поиски, то ты узнаешь одним из первых. Ну и съездим вместе.

[мейн-кун]

Вы точно говорите про 16-17 вв? Есть очень точные карты на шведском, именно с указанием границ домовладений, производств итд итп, но все они датируются началом 19 века. Я, разумеется, Ингрией не особо интересовался, тк даже при наличии карт на наездишься от нас... Но картография развивалась примерно одинаково, что для Ингрии, что для Карелии и Выборгского лёна. У нас карты на 16-17 века подобны пачке Беломора 

Точно есть "волшебные" карты. Даже не сомневайтесь. Только доступ к ним ограничен. Но нет ничего невозможного.
Помню, как очень давно, я заморачивался, получал "отношение" в музее, чтобы получить доступ к архиву РНБ. И я там сделал копию некоторых участков карты, "Провинция Ингерманландия", вроде 1678 года. Очень много я по ней находил мест. Даже сейчас она актуальна, если смотреть на неё творчески. Да...
Ну тут суть такова, что если очень захотеть, то сейчас можно и ту, "волшебную" карту, обрести. Не знаю конечно, можно-ли через инет и шведские архивы в электронном виде, но точно можно получить "доступ к телу", так сказать.

[эленус]

не верю...... (практически по Станиславскому)
и правильно делаете.. все подвергай сомнению, ищи первоисточник

начнём открытый урок, для тех у кого образование выше ПТУ и для тех кто умеет читать
для начало возьмём пару книг для общего развития,в конце книжки есть список литературы с выходными даннаыми тех или иных источников, находим ссылки на нужные нам карты
они хранятся в БАНе(библиотека академии наук) в отделе рукописных книг, правда есть несколько но... нужно подтянуть образование до кандидата наук и иметь письменное отношение, это типа направления от профильной организации, где объяснено цели и задачи вашего визита в библиотеку,
далее оформляем читательский билет и вот, вы входите в святую святых, при этом кроме ручки и бумаги у вас больше нет ничего, ни фотика, ни телефона любое копирование запрещенонаходим нужный нам атлас, это такой талмуд, метр на метр, и с замеранием сердца открываем его, помня, он был подарен Александру 2 и его касались боги.... (продолжение следует)

Вложенные эскизы изображений

[эленус]

в процессе первого осмотра выясняется что, листы в атласе перепутаны, кто то их слепо сшил невпопад, отсутствует сводный лист, да и карты 1630 года написаны готический шрифтом на старошвадском, забегая вперёд, сводный лист находится во втором томе, а он вместе с остальными 7 тома и в Москве, в ЦИА
так что придётся напрячь я и рисовать, кто как умеет и вот вы счастливый обладатель кучми листов непонятно как привязаны к местности, ведь сводного листа у вас нет(продолжение)

Вложенные эскизы изображений

[эленус]

дальше два пути, искать остальные атласы или попытаться прочесть, сопоставить и понять тот что уже перед вами, копирование атласа официально разрешается за большие деньги и по специальной бумаге с 5 печатями, так что шансов у вас(у меня он был)... нет
теперь рассмотрим как это работает
вот фрагмент той местности которую некоторые знают как поле чудес, район деревни войносолово, что в кингисепском р_не

Вложенные эскизы изображений

[эленус]

далее накладывает одно надругое, и получаем.... ничего не получаем, местность не совпадает с источником, время, изменила ландшафт, выезжаем на точку, и видим что там где был исток реки поле, с болот ной, прорыты канавы, река течёт не туда и только дома там где должны были быть так и остались в виде небольших всхолмлений, ну а дальше дело техники, (буквально) в связи с чудовищно минерализацией, причину которой вы уже знаете, ведь вы наверно про читали выше упомянутые книги, ваши приборы бессильны, ну или почти бессильны,у нас на тот момент, а это было 20 лет назад, ассортимент приборов был не то что сейчас, я использовал лоренц, он не видит минералку но и не имеет дискрима,, медленно но верно кучка интузиастов вскрывала недр
точки на карте это клады найденные в течении нескольких лет, небольшой тогда группой подвижников

Вложенные эскизы изображений

[эленус]

помимо кладов, было найдено большое, количество нательных крестов, и перстней, и сопоставим все это приходим к выводу что жили здесь работники ножа и топора. романтики с большой дороги
и грабили они всякого кто двигался но нарвскому тракту и в какой то момент не вернулись они домой,за что им отдельное наше потомственное спасибо

[эленус]

так что верить или нет это дело сугубо личное, помноженое на опыт, умственно развитие и здравый смысл
для затравки я поведаю вам ещё одну историю
это случилось где то в ,начале северной войны, Пётр, осаждают ниен, он же концы, и дабы избежать потерю казны города, в мы с вами знаем, что ниен крупный таможенный город, казну с обозом отправляют по нарвской дороге в криворучье, там уже стоит на рейде шведский флот, Пётр посылает шнявы по морю с десантом, в районе капорья десант спешивается и перехватывает обоз.... а денег в обозе нет.... дорого тогда была только одна, вокруг леса и да не многочисленные хофы, так что вот вам и фронт работ...
удач

[мейн-кун]

далее накладывает одно надругое, и получаем.... ничего не получаем, местность не совпадает с  источником, время, изменила ландшафт, выезжаем на точку, и видим что там где был исток реки поле, с болот ной, прорыты канавы, река течёт не туда и только дома там где должны были  быть так и остались в виде небольших всхолмлений, ну а дальше дело техники, (буквально) в связи с чудовищно минерализацией, причину которой вы уже знаете, ведь вы наверно про читали выше упомянутые книги, ваши приборы бессильны, ну или почти бессильны,у нас на тот момент, а это было 20 лет назад, ассортимент приборов был не то что сейчас, я использовал лоренц, он не видит минералку но и не имеет дискрима,, медленно но верно кучка интузиастов вскрывала недр
точки на карте это клады найденные в течении нескольких лет, небольшой тогда группой подвижников

Привязать корректно подобные карты не получится. Но функция полезная, помогает вкупе с работой на местности. Вот например: "исток" Толдоги(Толды, Толбовки) на данном фрагменте находится прямо у домов поселения. Но мы-же понимаем, что это не так, и тогда он тоже не был там, на самом деле исток находится намного северо-западнее. Следовательно на этот момент не ориентируемся. А на какой можем попробовать сориентироваться, это уже другой разговор.
На самом деле, этот фрагмент далеко не лучший из того, что можно выбрать для точного поиска из огромного кол-ва населённых пунктов того времени. Я-бы например сначала ориентировался на деревни стоящие у рек, русло и берега которых сохранили свои формы и сейчас. Либо на нас. пункты с кирхами(либо церквями), где можно определить и сейчас, место их нахождения. Это далеко не единственные ориентиры, но одни из первых, очевидных.
Любопытное это занятие.

А конкретно в Войносолово находилась курганная группа, с очень большим кол-вом интересного материала(по отчётам оф. раскопок), который тоже, разумеется попадался при поисках(группа распахана).
Ну ещё есть интересные моменты, но это уже на уровне недоказанного, правда помогает иногда больше, чем точные сведения, ну то такое, у каждого своё...

[эленус]

исток толды находился прямо у домов, теперь это мокрое поле где вязнут трактора, а то русло которое мы сейчас имеем прорыто в 1972,при мелиорации, при рытье за автобусной остановкой. что напротив хлебного магазина.,был найден первый клад, бочка четвертаков, находчик живёт, может уже и помер, рядом в деревне Алексеевна, он работал эксковаторщиком в то время. что касаемо курганов то они намного дальше были, ближе к пилово, данные раскопки ивановского, погибли в ьлокадном Ленинграде, точных сведений по ним нет

[эленус]

исток толды находился прямо у домов, теперь это мокрое поле где вязнут трактора, а то русло которое мы сейчас имеем прорыто в 1972,при мелиорации, при рытье за автобусной остановкой. что напротив хлебного магазина.,был найден первый клад, бочка четвертаков, находчик живёт, может уже и помер, рядом в деревне Алексеевна, он работал эксковаторщиком в то время. что касаемо курганов то они намного дальше были, ближе к пилово, данные раскопки ивановского, погибли в ьлокадном Ленинграде, точных сведений по ним нет