Тест Mikron NRG 100, Мой тест NRG 100

[SGS]

Проблема точно не во влажности. Сам ходил в лес в очень влажную погоду  (у нас тоже бывают туманы), прибор был весь мокрый, как вспотевший, но работал безотказно.
Все симптомы подсказывают на то, что нет генерации на ТХ. И все жалобы такого рода на высокочастотные катушки.
Скорее всего иногда генератор отказывает работать на высоких частотах – 18kHz и 22kHz. Почему? Пока непонятно. Никогда такого не было.
Сейчас пытаемся разобраться, в чем проблема, „откуда ноги растут”.  Есть вероятность, что в последней серии платок какая-то деталь не в норме. Разберемся, напишу…

То, что появились 2-3 жалобы такого рода, заставило задуматься - в чем причина? Как уже писал, никогда такого не было, а приборов продано немало за последние несколько лет.
Разницы в приборах, которые отправляем в России и все остальные страны, нет. Уже все детали прибора проверны, нет некачественых. Сотни раз включали и выключали, все работает нормально. Тогда откуда проблемы с некоторыми приборами в России? Есть подозрения, что причина может быть в питании. Серийно все приборы снабжены аккумуляторным блоком (пакет 10 АА 1,2В) 2000 или 2500 или 2700mAh. Чрезвычайно редко бывают случаи, когда кто-то купил без аккумулятора и зарядки. Например, 1 на 100. Но так как запрещено отправлять аккумуляторы, батарейки ( а уже и магниты ?!), пришлось отправлять в Rоссию все детекторы с пустыми кассетами для батареек. А потом уже сам клиент решает, какие батарейки ему вставить.
Насколько я понимаю, все пользуются алкалиновыми (пальчиковыми) батарейками. У них характеристика разряда и динамика немножко другие, чем у аккумуляторных. Есть подозрение, что через время, когда в какой-то степени они уже разряжены, появляется эта проблема при включение прибора. Тогда одновременнно зарабатывают 3 стабилизатора, появляется звук ("стартовая мелодия"), а еще и подсветка дисплея. От всех этих нагрузок получается небольшой срыв в напряжении и подскок пускогого тока. Особено если сразу поставим усиление на максимум после включения.
Нормалъное потребление прибора 90-100мА. Но во время включения есть моментный скачок тока до около 180мА. => https://www.youtube.com/watch?v=OTZPH2qOg3E
Это не так уж и много и аккумуляторы это выдерживают без проблем. У них ток короткого замыкания около 7,5А - 8А. Характеристика разряда у алкалиновых батареек, не такая ровная, как у аккумуляторных, а более резко падает вниз. Аналогичным образом меняется и их максимальный ток.


Возможно, что при разряженных в какой-то степени пальчиковых батареек, просто не хватает моментного тока и генератор иногда не успевает запуститься во время включения.
А почему это проявляется с высокочастотными катушками? Ответ находится в самом вопросе - потому что частота выше. Период генерации на 18kHz или 22kHz 2,5 - 3 раза чаще, чем у 7kHz.
Чтобы решить этот проблем, ввели "поэтапное включение" - сначала стабилизаторы + генератор, небольшая задержка, потом звук, задержка, дисплей, задержка, и наконец подсветка. Задержки в миллисекундах и не особо ощутимо, что они есть. Уже 3 дня сотни раз включаем и выключаем приборы с разными катушками и батарейками, нет проблем и надеемся не будет.
Если бы проблема была в появлении влаги в электронном блоке, то сначало прибор бы начал глючить, но все равно бы работал и засекал цели, а не сразу откзывался бы их видеть.
И еще, в случае, если после замены большой катушки, прибор работает нормально, значит точно влаги нет и не в этом проблема.

[Slavyanin Andr]

То, что появились 2-3 жалобы такого рода, заставило задуматься - в чем причина? Как уже писал, никогда такого не было, а приборов продано немало за последние несколько лет.
Разницы в приборах, которые отправляем в России и все остальные страны, нет. Уже все детали прибора проверны, нет некачественых. Сотни раз включали и выключали, все работает нормально. Тогда откуда проблемы с некоторыми приборами в России? Есть подозрения, что причина может быть в питании. Серийно все приборы снабжены аккумуляторным блоком (пакет 10 АА 1,2В) 2000 или 2500 или 2700mAh. Чрезвычайно редко бывают случаи, когда кто-то купил без аккумулятора и зарядки. Например, 1 на 100. Но так как запрещено отправлять аккумуляторы, батарейки ( а уже и магниты ?!), пришлось отправлять в Rоссию все детекторы с пустыми кассетами для батареек. А потом уже сам клиент решает, какие батарейки ему вставить.
Насколько я понимаю, все пользуются алкалиновыми (пальчиковыми) батарейками. У них характеристика разряда и динамика немножко другие, чем у аккумуляторных. Есть подозрение, что через время, когда в какой-то степени они уже разряжены, появляется эта проблема при включение прибора. Тогда одновременнно зарабатывают 3 стабилизатора, появляется звук ("стартовая мелодия"), а еще и подсветка дисплея. От всех этих нагрузок получается небольшой срыв в напряжении и подскок пускогого тока. Особено если сразу поставим усиление на максимум после включения.
Нормалъное потребление прибора 90-100мА. Но во время включения есть моментный скачок тока до около 180мА. =>  https://www.youtube.com/watch?v=OTZPH2qOg3E
Это не так уж и много и аккумуляторы это выдерживают без проблем.  У них ток короткого замыкания около 7,5А - 8А. Характеристика разряда у алкалиновых батареек, не такая ровная, как у аккумуляторных, а более резко падает вниз. Аналогичным образом меняется и их максимальный ток.


Возможно, что при разряженных в какой-то степени пальчиковых батареек, просто не хватает моментного тока и генератор иногда не успевает запуститься во время включения.
А почему это проявляется с высокочастотными катушками? Ответ находится в самом вопросе - потому что частота выше. Период генерации на 18kHz или 22kHz  2,5 - 3 раза чаще, чем у 7kHz.
Чтобы решить этот проблем, ввели "поэтапное включение" - сначала стабилизаторы + генератор, небольшая задержка, потом звук, задержка, дисплей, задержка, и наконец подсветка. Задержки в миллисекундах и не особо ощутимо, что они есть. Уже 3 дня сотни раз включаем и выключаем приборы с разными катушками и батарейками, нет проблем и надеемся не будет.
Если бы проблема была в появлении влаги в электронном блоке, то сначало прибор бы начал глючить, но все равно бы работал и засекал цели, а не сразу откзывался бы их видеть.
И еще, в случае, если после замены большой катушки, прибор работает нормально, значит точно влаги нет и не в этом проблема.

Ну Слава богу! Стефан дай бог вам Здоровья и процветания!

[sss]

Извините, конечно Стефан, но ваш график разряда - это график очень дешёвых ААА солевых батареек! Получается ёмкость ~300-350 мАч током 0.1А.
Алкалиновые АА обладают несколько другой ёмкостью ~2-2.7 Ач при токе 0.2А.
Чему есть масса тестовых графиков в интернете.

[SGS]

Знаю, что есть и намного лучше. Но есть и много подделок. Это не самое главное. Пытаемся разобраться в чем причина.
Питание, только одна из гипотезы...

[NRG_NRG]

Знаю, что есть и намного лучше. Но есть и много подделок. Это не самое главное. Пытаемся разобраться в чем причина.
Питание, только одна из гипотезы...

Как я понимаю, проблема случается именно на некачественном алкалине? Разряженность батарей тут не играет роли?

[Кулибастер]

Если я правильно понял, то в Россию все приборы поставляются только с кассетами под 8 батареек, а кассет под аккумуляторы на 10 шт. в комплекте нет. Значит если кто захочет на аккумуляторы перейти, то ему придётся и кассету где то искать и зарядку отдельно покупать? А можно при покупке прибора заказать и комплект для аккумуляторов кассета+зарядка которые серийно идут к приборам?А на литиевые аккумуляторы 3 шт. по 3,7 v можно перейти? Да и ещё есть такие аккумуляторы никель-цинковые по 1,6 v, возможно ли их вместо батареек и тоже 8 шт. использовать в приборе?

[Радуга]

Если я правильно понял, то в Россию все приборы поставляются только с кассетами под 8 батареек, а кассет под аккумуляторы на 10 шт. в комплекте нет. Значит если кто захочет на аккумуляторы перейти, то ему придётся и кассету где то искать и зарядку отдельно покупать? А можно при покупке прибора заказать и комплект для аккумуляторов кассета+зарядка которые серийно идут к приборам?А на литиевые аккумуляторы 3 шт. по 3,7 v можно перейти? Да и ещё есть такие аккумуляторы никель-цинковые по 1,6 v, возможно ли их вместо батареек и тоже 8 шт. использовать в приборе?

Про кассету на 10 штук я тоже думал (на маске была такая), но проблема заключается в объеме батарейного отсека у Микрона, куда штатная кассета еле входит.
А вот про цинк, я как-то не подумал. Это идейка Нужно посмотреть их характеристики по токам. Думаю, что годный вариант!

[SGS]

Да, литиевые аккумуляторы 3 шт. по 3,7 v можно использовать, не проблема.
Кассета под аккумуляторы на 10 шт не помещается в батарейного отсека.
Для NiZN аккумуляторы нужна своя зарядка. Они заряжаются до 1,9В.
У них один недостаток - жизнь короткая, максимум 300 циклов заряд - разряд.

[Кулибастер]

Про кассету на 10 штук я тоже думал (на маске была такая), но проблема заключается в объеме батарейного отсека у Микрона, куда штатная кассета еле входит.
А вот про цинк, я как-то не подумал. Это идейка   Нужно посмотреть их характеристики по токам. Думаю, что годный вариант!

Ну так сам Стефан сказал, что все приборы одинаковые и серийно все приборы снабжаются кассетой на 10 аккумуляторов и зарядным устройством, значит объём батарейного отсека позволяет это сделать, раз они одинаковые, но так как в Россию запрещено посылать аккумуляторы и батарейки, то почему то только Россию решили подсадить только на батарейки, без кассеты для аккумуляторов и зарядника. Это дискриминация или скрытые санкции?
Даже когда запретили аккумуляторы пересылать, то Маски все равно шли с кассетой и ЗУ, а уже здесь продавцы в магазинах укомплектовывали аккумуляторами, так как они входили в комплект и стоимость.

[Радуга]

Ну так сам Стефан сказал, что все приборы одинаковые и серийно все приборы снабжаются кассетой на 10 аккумуляторов и зарядным устройством, значит объём батарейного отсека позволяет это сделать, раз они одинаковые, но так как в Россию запрещено посылать аккумуляторы и батарейки, то почему то только Россию решили подсадить только на батарейки, без кассеты для аккумуляторов и зарядника. Это дискриминация или скрытые санкции?
Даже когда запретили аккумуляторы пересылать, то Маски все равно шли с кассетой и ЗУ,  а уже здесь продавцы в магазинах укомплектовывали аккумуляторами, так как они входили в комплект и стоимость.

Кассета на 8 аккумуляторов и 10 аккумуляторов в связке - это несколько разные объёмы (Стефан об этом выше сказал). Батарейный отсек не резиновый! В Микроне не разместить 10 аккумуляторов из ИКЕА в кассете, как в Маске. Нужно самому их будет обвязывать и сматывать. Гемор ещё тот!
Я прикинул, что даже 300 циклов у никель-цинка - это дофига! реально получается с таким объёмом заряда хватит на полноценных дня 2-3. А это почти реальная неделя в режиме "после работы". При таких раскладах их лет на 3-5 хватит!

[Кулибастер]

Кассета на 8 аккумуляторов и 10 аккумуляторов в связке - это несколько разные объёмы (Стефан об этом выше сказал). Батарейный отсек не резиновый! В Микроне не разместить 10 аккумуляторов из ИКЕА в кассете, как в Маске. Нужно самому их будет обвязывать и сматывать. Гемор ещё тот!
Я прикинул, что даже 300 циклов у никель-цинка - это дофига! реально получается с таким объёмом заряда хватит на полноценных дня 2-3. А это почти реальная неделя в режиме "после работы". При таких раскладах их лет на 3-5 хватит!

Так то да, 300 циклов точно на 3 года хватит и более, только и аккумуляторы покупать надо и ЗУ для них отдельное. На моей Маске первый комплект аккумов которые были в комплекте с завода на 2 сезона хватило, второй купил из дешёвых, но не самый дешёвый, почти 3 сезона отпахали, дохаживал с батарейками, а вот третий комплект уже 4 сезон все никак добить не могу. Два года назад по случаю затарился литивыемами аккумами аж 12 штук, и зарядкой и кассетами под 3 штуки, так вот в Маску касета в титюличку встаёт, даже место немного остаётся, все жду когда сдохнут аккумы что бы на литий перевести.

[Радуга]

Так то да, 300 циклов точно на 3 года хватит и более, только и аккумуляторы покупать надо и ЗУ для них отдельное. На моей Маске первый комплект аккумов которые были в комплекте с завода на 2 сезона хватило, второй купил из дешёвых, но не самый дешёвый, почти 3 сезона отпахали, дохаживал с батарейками, а вот третий комплект уже 4 сезон все никак добить не могу. Два года назад по случаю затарился литивыемами аккумами аж 12 штук, и зарядкой и кассетами под 3 штуки, так вот в Маску касета в титюличку встаёт, даже место немного остаётся, все жду когда сдохнут аккумы что бы на литий перевести.

На али комплект из 8 штук никель-цинка и ЗУ под них (аккурат в блок) будет стоить сейчас 1200 рублей: https://ru.aliexpress.com/item/32832771588.....7f3c3c00adUN4q
Вроде, даже, очень приемлемо!

[Кулибастер]

На али комплект из 8 штук никель-цинка и ЗУ под них (аккурат в блок) будет стоить сейчас 1200 рублей:  https://ru.aliexpress.com/item/32832771588.....7f3c3c00adUN4q
Вроде, даже, очень приемлемо!

Ну это очень даже неплохо. Слышал про них что вольтаж они держат до последнего, и резко садятся.

[Радуга]

Ну это очень даже неплохо. Слышал про них что вольтаж они держат до последнего, и резко садятся.

Наверное, и по напряжению будут адекватно заряд на приборе показывать.

[Slavyanin Andr]

Наверное, и по напряжению будут адекватно заряд на приборе показывать.

Можно вас попросить с никель-цинком посмотреть все характеристики и сказать точно их 8 штук пойдут на Микрон, просто я в этом не разбераюсь!? И можно будет с ними работать!? И у нас их можно купить эти аккумы?

[Slavyanin Andr]

Можно вас попросить с никель-цинком посмотреть все характеристики и сказать точно их 8 штук пойдут на Микрон, просто я в этом не разбераюсь!? И можно будет с ними работать!? И у нас их можно купить эти аккумы?

У меня есть для Аккума такая зарядка подойдёт она для зарядки этих аккумов?

[Slavyanin Andr]

У меня есть для Аккума такая зарядка подойдёт она для зарядки этих аккумов?

Блин чего-то фотка не отсылается, короче на зарядном такие цифры
100-240v
50\60Hz 1.0A
12V=2.5A

[Кулибастер]

Блин чего-то фотка не отсылается, короче на зарядном такие цифры
100-240v
50\60Hz  1.0A
12V=2.5A

Для никель-цинка свои зарядки, обычные не подходят, так же и для лития, тоже свои зарядки.

[Радуга]

Можно вас попросить с никель-цинком посмотреть все характеристики и сказать точно их 8 штук пойдут на Микрон, просто я в этом не разбераюсь!? И можно будет с ними работать!? И у нас их можно купить эти аккумы?

100% подойдут и будут работать!
ЗУ нужно именно для никель-цинка. Каждый тип аккумуляторов требует своих алгоритмов, токов и напряжений заряда. Своим устройством, в лучшем случае, просто убъёте быстрее аккумуляторы.

Сообщение отредактировано Радуга: Jun 19 2019, 10:31

[Slavyanin Andr]

100% подойдут и будут работать!
ЗУ нужно именно для никель-цинка. Каждый тип аккумуляторов требует своих алгоритмов, токов и напряжений заряда. Своим устройством, в лучшем случае, просто убъёте быстрее аккумуляторы.

Спасибо! Всё понял!