Знаки и обозначения на картах, Все вопросы и ответы здесь!

[БорщевАН]

"Почему старые карты не точны.
Привязка сканов старых карт, особенно созданных до XX века, дело нетривиальное по многим причинам. Назовем некоторые из них, чтобы у вас сложилось правильное, не радужное представление по этому вопросу.

Древний топографический инструмент
Топографические измерения того времени не обладали высокой точностью, какая сейчас доступна современным топографам, в арсенале которых есть современные приборы, аэрофотосъемка и спутниковые снимки. Не было и точных электронных хронометров, поэтому даже такая стандартная величина, как Пулковский меридиан, в XIX веке несколько раз менял значение долготы, в зависимости от уточнений различными учеными. На местности часто применялось мерное колесо, которое давало значительные погрешности на сложных рельефах.
В Российской Империи вплоть до 1924 года не применялась стандартная метрическая система мер. Расстояния измерялись верстами, саженями, аршинами, пядями и вершками. Одних только вариантов саженей насчитывалось более 40.
Т.к. все измерения проводились вручную, то для экономии времени точно измерялись только важные географические объекты государственного значения. При этом под словом "точно" подразумевается допустимая для того времени погрешность в 50-200 метров. Обычные же элементы местности, такие как реки, рельеф, проселочные дороги и т.д. наносились весьма условно, и даже на подробных картах погрешность могла достигать полукилометра.
Для той же экономии времени при создании карт часто применялось заимствование материала из других картографических источников, при этом не всегда учитывалось то, что их проекция и масштаб были немного другими. Поэтому не редки случаи, когда на карте местность одной губернии отображена с приличным по величине сдвигом относительно соседней губернии.
Даже очень точную карту нарисованную топографом по измерениям на местности, легко могли подправить в не лучшую сторону гравировщики. Гравировка также ручнаяработа и её точность несравнима с современными возможностями печати в типографиях. При этом для правильного оформления карты, специалисты по гравировке вполне могли вписать название населенного пункта и при этом сдвинуть незначительные географические объекты в сторону, чтобы те не мешали восприятию текста. В местах скопления мелких, но важных объектов тоже могли наблюдаться некоторые вольности с масштабом. Физические размеры листа могли "гулять" в пределах 1-2 см. от издания к изданию, когда гравировщики создавали новые гравюры на основе старых, а не на основе исходных чертежей картографов.
Время не щадит бумагу, на которой издавались карты. За многие века она усыхала, мялась от частого использования, рвалась. Даже небольшое изменение на 5 мм. в физических размерах листа приводит к внесению погрешности в масштаб карты метров на 100-300. Сканирование также вносит свои огрехи на изгибах и при склейке отдельных фрагментов."(с)

Хорошечно, позновательно такто
PS На самом то деле, вот такие косячки и помогают тем, кто скажем пашет как вол на локации и в итоге "выбивают" бинго

Сообщение отредактировано БорщевАН: May 12 2024, 17:17

[Prorab]

Со слов предков например, местные всё знают(пусть и много фантизии порой) и тем более такие сооружения увековечены так сказать, оставляют следы надолго, это же не домик лесника - "гдето там в лесу"))

Каких нафиг предков? С 18-го века сколько поколений сменилось? Тут уже довоенное время не помнят от слова совсем. Про царизм и говорить нечего. Мельница 18-го века это совсем не капитальное сооружение. Уже практически не найти следов мельниц начала 20-го века.

[БорщевАН]

Каких нафиг предков? С 18-го века сколько поколений сменилось? Тут уже довоенное время не помнят от слова совсем. Про царизм и говорить нечего. Мельница 18-го века это совсем не капитальное сооружение. Уже практически не найти следов мельниц начала 20-го века.

Ну если у вас не было таких случаев, это что значит, что ни у кого в роду нет никаких легенд, преданий и тд ??? Или вы только воспринимаете инфу от тех, кто всё это застал при жизни, воочию ??
Еще раз, местные очень много могут знать и поведать, разве это не так ?

Сообщение отредактировано БорщевАН: May 12 2024, 17:45

[Prorab]

Ну если у вас не было таких случаев, это что значит, что ни у кого в роду нет никаких легенд, предений и тд ??? Или вы только воспринимаете инфу от тех, кто всё это застал при жизни, воочию ??
Еще раз, местные очень много могут знать и поведать, разве это не так ?

Я не знаю ни одного человека которому бы через поколения что нибудь врали о восстании Пугачёва к примеру.

[БорщевАН]

Я не знаю ни одного человека которому бы через поколения что нибудь врали о восстании Пугачёва к примеру.

Зачем в крайности то ударяться?) Конечно не каждый это будет знать, но мельницы это не сарай в лесу же, согласны?)) И если они были допустим в 18в, то почему бы и не крутиться в 19в, к примеру!
3 находили(биты в нулину), которых небыло уже на РККА, и о них знали даже местные мальчишки, как потом удалось выяснить, хотя они за версту-две от жилой дервни стояли.

Сообщение отредактировано БорщевАН: May 12 2024, 17:56

[Prorab]

Зачем в крайности то ударяться?) Конечно не каждый это будет знать, но мельницы это не сарай в лесу же, согласны?)) И если они были допустим в 18в, то почему бы и не крутиться в 19в, к примеру!
3 находили(биты в нулину), которых небыло уже на РККА, и о них знали даже местные мальчишки, как потом удалось выяснить, хотя они за версту-две от жилой дервни стояли.

Ни одна мельница не простоит 300 лет на одном месте. Все эти мельницы с середины 19-го века максимум. И сами мельницы в плане находок ничего из себя не представляют. Не было на них денежного расчёта. И персонал мельниц как правило наёмный, а не собственник. Если вообще не крепостной.

[БорщевАН]

Ни одна мельница не простоит 300 лет на одном месте. Все эти мельницы с середины 19-го века максимум. И сами мельницы в плане находок ничего из себя не представляют. Не было на них денежного расчёта. И персонал мельниц как правило наёмный, а не собственник. Если вообще не крепостной.

Прошу прощения, если посчитаете это дерзостью,НО, дома тоже не стоят по 300 лет, а зерно, муку и пр. расходники доставляли через портал видимо, да и жил мельник явно гдето в гостишеке, так ?

[Prorab]

Прошу прощения, если посчитаете это дерзостью,НО, дома тоже не стоят по 300 лет, а зерно, муку и пр. расходники доставляли через портал видимо, да и жил мельник явно гдето в гостишеке, так ?

На мельницах максимум происходил натуральный обмен. Зерно - мука. А в основном вся движуха проходила через хлебные магазины. ( Они на картах встречаются). Мельник на мельнице не жил. Он там работал. И не один в основном. Зависит от размера мельницы.

[крот.ру]

Парни, хватит собачится....я пример привел про мельницы, в том , что расклад по метражу неправильный по картам, вот и Александр ( ТКС) подтвердил данное .....добра всем и удачи в поиске !

[БорщевАН]

Парни, хватит собачится....я пример привел про мельницы, в том , что расклад по метражу неправильный по картам, вот и Александр ( ТКС) подтвердил данное .....добра всем и удачи в поиске ! 

Да ни в коей мере и не думая ругаться, это же форум- место для дисскусий вроде как Просто как-то выходит так, что мы ведем беседу явно про разные "мельничные вселенные" . Человек так утверждает, будто в его словах догма.. Несколько раз в книгах было упоминание что проживал мельник именно на мельнице, ну или дом мельника был недалече.
Даже возле одной выбитой добирали, может копари были так сказать заевшимися и оставляли подубитые кружочки из меди, а может и пропуски-всплывшие со временем,хотя подтоплено там хорошо сейчас, а летом заросли, ну как то можно изловчиться поковыряться)) А у других в округе сотни ям - не закопанных(ат-та-та сделать таким комрадам) И дороги тоже копаные к ним, хотя на картах одна всего была, а их более 3, ну 2 еще точно нашли.
Я и не утверждал что там сливочные места, речь то вообще шла о другом - как можно узнать про разные интересные локи от местных, но постепенно диалог сместился на другие моменты
Также про рудничек узнали от местного, но чтото безуспешно пока в том сезоне... Овражище там распутился км на 15, зато кое что другое поднимается, наверное у многих так, когда ищешь одно, находишь другое, не хуже)))

[EvgenSever]

Здравствуйте. Заметил особенность на карте Менде. Крупными печатными буквами обозначают село с церковью. Есть знак церкви.(прикрепил пример)
А иногда точно таким же шрифтом выделяют села совсем некрупные и без знака церкви.
Почему их также могли выделить, что особенного в этих селах?

Сообщение отредактировано EvgenSever: May 14 2024, 13:18

Вложенные эскизы изображений

[Prorab]

Здравствуйте. Заметил особенность на карте Менде. Крупными печатными буквами обозначают село с церковью. Есть знак церкви.(прикрепил пример)
А иногда точно таким же шрифтом выделяют села совсем некрупные и без знака церкви.
Почему их также могли выделить, что особенного в этих селах?

Село без церкви не бывает.

[БорщевАН]

Здравствуйте. Заметил особенность на карте Менде. Крупными печатными буквами обозначают село с церковью. Есть знак церкви.(прикрепил пример)
А иногда точно таким же шрифтом выделяют села совсем некрупные и без знака церкви.
Почему их также могли выделить, что особенного в этих селах?

Таким же шрифтом - может быть сельцо.
[www]Ознакомиться можно тут. Село, сельцо, деревня[/url]

Сообщение отредактировано БорщевАН: May 14 2024, 14:04

[EvgenSever]

Село без церкви не бывает.

Об этом и речь, по каким тогда еще причинам могли населенный пункт выделить таким шрифтом?

[EvgenSever]

Таким же шрифтом - может быть сельцо.
Ознакомиться можно тут. Село, сельцо, деревня

Благодарю, скорее всего так и есть. Ссылка не открылась у меня.

[БорщевАН]

Благодарю, скорее всего так и есть. Ссылка не открылась у меня.

Ааа, походу конкуренты))
Тогда тут

[Prorab]

Об этом и речь, по каким тогда еще причинам могли населенный пункт выделить таким шрифтом?

Считается, что слово "деревня" произошло от слова "двор". Это значит, что для того, чтобы получить статус деревни, достаточно было всего одного двора или одной улицы. Поэтому чаще всего деревни были меньше по размерам, чем села.

А вот главным отличием села от деревни было наличие в ней церкви. Как известно, церкви и храмы были центрами публичной жизни. Сюда стекались люди со всех окрестностей на службу, часто рядом в церквями устраивали ярмарки.
Сельцом же называлось небольшое сельское поселение без церкви (иногда с часовней), при котором была расположена усадьба или двор помещика.

Сообщение отредактировано Prorab: May 14 2024, 14:15

[крот.ру]

---Очень интересно, сельцо-село-деревня....Прикупил как то я карты , своего региона, 1935...1938 г. в свободном доступе нет. Очень интересная фишка фигурирует. По реке есть деревуха ( карта 1938) , смотрю на карту (1935) а её нету . Также и по бродам или мостам. Тут есть, а там нету! Разница всего в три года ...и дороги корявые от деревне к деревне на тех картах обозначены.
---Ну, коли пошла такая тема, скажу однозначно, всё по картам сплошь и рядом разница большая..

[EvgenSever]

Всем спасибо, про сельцо не знал, да и про деревню в один двор тоже стало откровением относительно недавно. Вот чем интересно наше хобби, хочешь не хочешь , а кругозор будет расширяться , я уже молчу про места новые и природу, которые увидеть ранее причины не было.

[крот.ру]

Всем спасибо, про сельцо не знал, да и про деревню в один двор тоже стало откровением относительно недавно. Вот чем интересно наше хобби, хочешь не хочешь , а кругозор будет расширяться , я уже молчу про места новые и природу, которые увидеть ранее причины не было.

----Ой, природа, природа! Причин много у всех людей живущих в квартирах или домах. Многие только и мечтают , что бы сходить в лес или в рощу... рукой подать, у многих.
Фиг! стопорят на месте! И только искренние поисковики , или рыболовы, или охотники способны сказать и сделать! Хобби наше всё !!! Все на природу , все на позитив! ....все обозначения на картах- буквально в сторону! Хм.м.м.м. имхо, мира и согласия всем! с уважением.