Знаки и обозначения на картах, Все вопросы и ответы здесь!

[RGF]

Дак вроде, русским языком написано - постоялый двор.

Постоялый двор под буквой П, к.м.к.

[Prorab]

Дак вроде, русским языком написано - постоялый двор.

Постоялый двор слева. А справа буква "Хы" - хутор. А выше "Каз" - казарма.

Сообщение отредактировано Prorab: Mar 29 2024, 10:36

[HolyUnholY]

п. двор - у дороги , то - хутор !

[IATSOK]

Постоялый двор или мне мерещиться? Как то размазано...Да и по сути,не должно его там быть,тракт там не проходил...

[IATSOK]

Постоялый двор или мне мерещиться? Как то размазано...Да и по сути,не должно его там быть,тракт там не проходил...

И ещё, хотелось бы узнать, что за квадратики разного размера. Может знает кто?

[БорщевАН]

Всем привет. Кто сталкивался с тем, что находили места, к примеру фунд,родник, а их нет на подробных картах 1850-2000гг. Много больше моментов, когда тот или иной ус.знак порой вовсе не найти.
Вопрос не в удивлении от нюанса, а на сколько часто это распространено, просто по факту нельзя всё перенасти на бумагу, но часто ли это встречали? Да есть лит-ра, но это уже другой вопрос))

Сообщение отредактировано БорщевАН: May 10 2024, 12:24

[Vinsen]

Всем привет. Кто сталкивался с тем, что находили места, к примеру фунд,родник, а их нет на подробных картах 1850-2000гг. Много больше моментов, когда тот или иной ус.знак порой вовсе не найти.
Вопрос не в удивлении от нюанса, а на сколько часто это распространено, просто по факту нельзя всё перенасти на бумагу, но часто ли это встречали? Да есть лит-ра, но это уже другой вопрос))

находил однодворки не отмеченные на карте,как и не находил отмеченные.

[крот.ру]

Всем привет. Кто сталкивался с тем, что находили места, к примеру фунд,родник, а их нет на подробных картах 1850-2000гг. Много больше моментов, когда тот или иной ус.знак порой вовсе не найти.
Вопрос не в удивлении от нюанса, а на сколько часто это распространено, просто по факту нельзя всё перенасти на бумагу, но часто ли это встречали? Да есть лит-ра, но это уже другой вопрос))

Доброго дня. Вы знаете, правильно сказали...на картах невозможно было всё скурпулёзно обозначить. Например есть старые поселухи в моём регионе, 17-20-х веков, есть там родники очень старые, на картах их нету! Есть поселение 150-200 лет которому на правом берегу реки, а по факту ещё старее ( это же поселение ) было на левом берегу реки, то же на картах нет. Да много чего несоответствующего ни картам ни по факту. Всё ножками и головой, ну и снимки с космоса. Да и литература в старые времена гласила искажениями. А современные карты в основном толкуют старые. Удачи во всём! с уважением
**********************
Как вариант, нашёл урочище совершенно случайно, никем не тронуто...Кстати, до сих пор хоронят на старом кладбище, на противоположном берегу, перевозят на лодках через реку.



Сообщение отредактировано крот.ру: May 10 2024, 14:32

[gogench]

Полно. Лесничества, судя по размеру, на которых монеты н2 и ранние советы, не на каких картах , что имперских что советских нет. И многие- рядом с деревнями, т.е. не муркина жопка.

Как правило, туда и дорог не нарисовано. Подозреваю - халтура полевых замерщиков.

[gogench]

Полно. Лесничества, судя по размеру, на которых монеты н2 и ранние советы, не на каких картах , что имперских что советских нет. И многие- рядом с деревнями, т.е. не муркина жопка.

Как правило, туда и дорог не нарисовано. Подозреваю - халтура полевых замерщиков.

[TKS]

Полно. Лесничества, судя по размеру, на которых монеты н2 и ранние советы, не на каких картах , что имперских что советских нет. И многие- рядом с деревнями, т.е. не муркина жопка.

Как правило, туда и дорог не нарисовано. Подозреваю - халтура полевых замерщиков.

[БорщевАН]

находил однодворки не отмеченные на карте,как и не находил отмеченные.

Доброго дня. Вы знаете, правильно сказали...на картах невозможно было всё скурпулёзно обозначить. Например есть старые поселухи в моём регионе, 17-20-х веков, есть там родники очень старые, на картах их нету! Есть поселение 150-200 лет которому на правом берегу реки, а по факту ещё старее ( это же поселение ) было на левом берегу реки, то же на картах нет. Да много чего несоответствующего ни картам ни по факту. Всё ножками и головой, ну и снимки с космоса. Да и литература в старые времена гласила искажениями. А современные карты в основном толкуют старые. Удачи во всём! с уважением
**********************
Как вариант, нашёл урочище совершенно случайно, никем не тронуто...Кстати, до сих пор хоронят на старом кладбище, на противоположном берегу, перевозят на лодках через реку.

Полно. Лесничества, судя по размеру, на которых монеты н2 и ранние советы, не на каких картах , что имперских что советских нет. И многие- рядом с деревнями, т.е. не муркина жопка.

Как правило, туда и дорог не нарисовано. Подозреваю - халтура полевых замерщиков.

Получается везде и глазомер "люфтит" и распросов толком никаких не проводилось.

Благодарю всех за ответы.

[gogench]

Слушайте, есть участки в лестных епенях, где каждый овражек до сих пор бьется со спутником. Я про шуберта.
А есть места, где дорога шла , речка и несовсем маленькая - а там - лес и все. Тут, я думаю, как всегда. Кто-то рабо ал на совесть, кто-то халтурил.

[крот.ру]

Получается везде и глазомер "люфтит"   и распросов толком никаких не проводилось.

Благодарю всех за ответы.

Да какие там распросы? Как то читал исторические летописи картографов, которые по сибири ездили типа Так там по тексту чёрным по белому написано
...." У старосты села (Н) , два дня в трактире чалился приезжий чин из столицы, с плакатами и досками. От местных и со слов старосты начертывал на бумаге планы соседнего пространства, даже не бывав в тех имениях и местах....."
-- И так было уж точно в Сибири, а что говорить про Дальний восток и далее 60% всё от фонаря. Нужен был доклад Императору о проделанной работе, всего то!
Я за более чем 20-ть лет поиска такого навидал , по нашему региону только на 50% сходятся карты до 18-го века.

[БорщевАН]

Да какие там распросы? Как то читал исторические летописи картографов, которые по сибири ездили типа    Так там по тексту чёрным по белому написано
...." У старосты  села (Н) , два дня в трактире чалился приезжий чин из столицы, с плакатами и досками. От местных и со слов старосты начертывал на бумаге планы соседнего пространства, даже не бывав в тех имениях и местах....." 
-- И так было уж точно в Сибири, а что говорить про Дальний восток и далее  60% всё от фонаря. Нужен был доклад Императору о проделанной работе, всего то!
Я за более чем 20-ть лет поиска такого навидал  , по нашему региону только на 50% сходятся карты  до 18-го века.

У вас скорей так и есть, но ближе к столице предпологаю иначе, может и неправ конечно, но тут меж деревнями перекрикиваться можно , да и дорог уйма, и частенько бьются они. Раньше так не заморочивался, было лайт-хобби)), а сейчас более интересно стали некоторые моменты, хардстайл так сказать, "проходить игру" стало куда интересней
Книги стал поглядывать, интересоваться житием-бытием нужных веков, а до этого терпеть не мог эту лабуду, уж простите

[крот.ру]

У вас скорей так и есть, но ближе к столице предпологаю иначе, может и неправ конечно, но тут меж деревнями перекрикиваться можно , да и дорог уйма, и частенько бьются они. Раньше так не заморочивался, было лайт-хобби)), а сейчас более интересно стали некоторые моменты, хардстайл так сказать, "проходить игру" стало куда интересней
Книги стал поглядывать, интересоваться житием-бытием нужных веков, а до этого терпеть не мог эту лабуду, уж простите

Живой пример, (пусть простят меня модераторы) , искал мельницу по карте старой. В деревухе их вообще две было по карте ! Лет двадцать назад общался ещё с живыми стариками из той самой деревни, спрашивал, -мол где мельницы у Вас были? - Что ты, мил человек, в ступе муку мололи... Вах-вах.
-- Ну, так я всё таки нашел одну мельницу в той самой деревухе, 300 метров была разница по карте! Где звездой отмечена. Вот такой разброс. У Вас наверное гораздо конкретнее было, и это проще для поиска.




--Вот такой расклад, по знакам и обозначениям на картах Каждый регион или губерния были по своему неправильными на картах старых. Всем добра и мира, удачных карт и поисков! с уважением

[БорщевАН]

Живой пример, (пусть простят меня модераторы) , искал мельницу по карте старой. В деревухе их вообще две было по карте ! Лет двадцать назад общался ещё с живыми стариками из той самой деревни, спрашивал, -мол где мельницы у Вас были? - Что ты, мил человек, в ступе муку мололи... Вах-вах.
-- Ну, так я всё таки нашел одну мельницу в той самой деревухе, 300 метров была разница по карте! Где звездой отмечена. Вот такой разброс. У Вас наверное гораздо конкретнее было, и это проще для поиска.




--Вот такой расклад, по знакам и обозначениям на картах  Каждый регион или губерния были по своему неправильными на картах старых. Всем добра и мира, удачных карт и поисков! с уважением

[Prorab]

Живой пример, (пусть простят меня модераторы) , искал мельницу по карте старой. В деревухе их вообще две было по карте ! Лет двадцать назад общался ещё с живыми стариками из той самой деревни, спрашивал, -мол где мельницы у Вас были? - Что ты, мил человек, в ступе муку мололи... Вах-вах.
-- Ну, так я всё таки нашел одну мельницу в той самой деревухе, 300 метров была разница по карте! Где звездой отмечена. Вот такой разброс. У Вас наверное гораздо конкретнее было, и это проще для поиска.




--Вот такой расклад, по знакам и обозначениям на картах  Каждый регион или губерния были по своему неправильными на картах старых. Всем добра и мира, удачных карт и поисков! с уважением

А откуда старики будут помнить где стояли мельницы в 18-м веке?

[TKS]

"Почему старые карты не точны.
Привязка сканов старых карт, особенно созданных до XX века, дело нетривиальное по многим причинам. Назовем некоторые из них, чтобы у вас сложилось правильное, не радужное представление по этому вопросу.

Древний топографический инструмент
Топографические измерения того времени не обладали высокой точностью, какая сейчас доступна современным топографам, в арсенале которых есть современные приборы, аэрофотосъемка и спутниковые снимки. Не было и точных электронных хронометров, поэтому даже такая стандартная величина, как Пулковский меридиан, в XIX веке несколько раз менял значение долготы, в зависимости от уточнений различными учеными. На местности часто применялось мерное колесо, которое давало значительные погрешности на сложных рельефах.
В Российской Империи вплоть до 1924 года не применялась стандартная метрическая система мер. Расстояния измерялись верстами, саженями, аршинами, пядями и вершками. Одних только вариантов саженей насчитывалось более 40.
Т.к. все измерения проводились вручную, то для экономии времени точно измерялись только важные географические объекты государственного значения. При этом под словом "точно" подразумевается допустимая для того времени погрешность в 50-200 метров. Обычные же элементы местности, такие как реки, рельеф, проселочные дороги и т.д. наносились весьма условно, и даже на подробных картах погрешность могла достигать полукилометра.
Для той же экономии времени при создании карт часто применялось заимствование материала из других картографических источников, при этом не всегда учитывалось то, что их проекция и масштаб были немного другими. Поэтому не редки случаи, когда на карте местность одной губернии отображена с приличным по величине сдвигом относительно соседней губернии.
Даже очень точную карту нарисованную топографом по измерениям на местности, легко могли подправить в не лучшую сторону гравировщики. Гравировка также ручнаяработа и её точность несравнима с современными возможностями печати в типографиях. При этом для правильного оформления карты, специалисты по гравировке вполне могли вписать название населенного пункта и при этом сдвинуть незначительные географические объекты в сторону, чтобы те не мешали восприятию текста. В местах скопления мелких, но важных объектов тоже могли наблюдаться некоторые вольности с масштабом. Физические размеры листа могли "гулять" в пределах 1-2 см. от издания к изданию, когда гравировщики создавали новые гравюры на основе старых, а не на основе исходных чертежей картографов.
Время не щадит бумагу, на которой издавались карты. За многие века она усыхала, мялась от частого использования, рвалась. Даже небольшое изменение на 5 мм. в физических размерах листа приводит к внесению погрешности в масштаб карты метров на 100-300. Сканирование также вносит свои огрехи на изгибах и при склейке отдельных фрагментов."(с)

[БорщевАН]

А откуда старики будут помнить где стояли мельницы в 18-м веке?

Со слов предков например, местные всё знают(пусть и много фантизии порой) и тем более такие сооружения увековечены так сказать, оставляют следы надолго, это же не домик лесника - "гдето там в лесу"))