Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Николай Fili]

Сделал как вы говорили данную вакуумную конструкцию и все законсервировал последний остался меч, он еще в процессе консервации, вроде нормально получилось:

[Ctrannik]

Спасибо за фотоотчет! Классная установка и приятные находки!!!

[Теренин]

Привет. Ребята, а если ржавчину слегка счистить и баллистолом обработать, это на какое время сохранит, ну скажем топор?

[Azazello]

Привет. Ребята, а если ржавчину слегка счистить и баллистолом обработать, это на какое время сохранит, ну скажем топор?

Смотря в каком сохране топор.Обработка баллистолом и прочими вд-шками эффекта особого не дают. Кристаллы солей изнутри будут рвать железо. Даже полностью пропитанный в воске наконечник рвет изнутри, т.к. влага не была удалена полностью.

[Теренин]

Смотря в каком сохране топор.Обработка баллистолом и прочими вд-шками эффекта особого не дают. Кристаллы солей изнутри будут рвать железо. Даже полностью пропитанный в воске наконечник рвет изнутри, т.к. влага не была удалена полностью.

Точно, на подковах такую ситуевину наблюдаю, ржавчина выпирает и все, а Баллистол не дешовый. Что делать

[SharickMiP]

Приветствую, коллеги! У мня тут возникла мысль, ведь можно же проводить пропитку исторического железа как щелочным раствором (для нейтрализации, разрушения соединений и вымывания солей) так и раствором танина. Кто-то проводил уже это с применением вакуумной камеры? Если да, то через какое время пробы на присутствие солей стали отрицательными? И как ведет себя железо, какая реакция на активное, принудительное введение щелочи?

[Ctrannik]

Для вымывания солей, скорее всего, вакуум не поможет, более эффективней будет промывка, так чтобы предмет был в течении раствора. А с танином наверное получится вакуум, будет быстрей и эффективней.

[SharickMiP]

Я в том плане, что комбинировать стандартное вымачивание в щелочи плюс вакуумные процедуры по выходным, когда есть время контролировать весь процесс. Думаю, что хуже однозначно не будет. На выходных токарь должен доделать переходники на коллектор и вот тогда уж начну эксперименты. Буду обязательно скидывать результаты в тему.
По танину - не станул ли предметы пятнистыми из за разницы концентрации остаточного танина в порах и отсутствия его на участках с неизмененной поверхностью?

[Ctrannik]

Думаю, что вакуум точно хуже не сделает, любой мокрой процедуре

[Круглый]

Для вымывания солей, скорее всего, вакуум не поможет, более эффективней будет промывка, так чтобы предмет был в течении раствора. А с танином наверное получится вакуум, будет быстрей и эффективней.

Возможно ещё кипячение в дистилляте. Ускоряет процесс, по сравнению с промывкой. Промывка в Танине не получится- он сильно чернит железо, поэтому долго в нем держать не рекомендуют.

[SharickMiP]

Приветствую, друзья! Смысл вопроса вот в чем..... Думаю все сталкивались с ситуацией, когда после радости очередной находки красивого нака, топорика или др. железного предмета, который хочется поместить в коллекцию и долгие годы радоваться глядя на него и вспоминать все детали этого удачного дня, понимаешь, что чистка поверхностного слоя ржи, приведет к непоправимым последствиям. Предположим, что мы не трогаем ржавчину и помыв осторожно только от грунта, проводим все необходимые стадии длительного обессоливания в щелочном растворе и потом промывку и выдерживание в дистилляте. Обработку танином мы оставляем на усмотрение условного хозяина, так как отношение к нему неоднозначное из за последующего окрашивания. Теперь мы пришли к основному моменту. Вот в такой форме, с неочищенной поверхностной ржавчиной, мы проводим тщательную пропитку анакролом в вакуумной камере и термическую обработку для закрепления. Как поведет себя предмет при обработке поверхности водными камнями, точнее как он будет реагировать на многочасовый контакт и погружения в воду. Лично я предпочитаю этот метод, так как он дает максимальную сохранность промежуточной серой оксидной пленке, которая и позволяет сохранить предмету исторический вид. Обработка трудоемкая и долгая, но результат просто радует.
По вопросу прошу высказываться коллег, которые имеют уже результат по контакту обработанных предметов с водой. Просто думок, у самого полным полно.

[Николай Fili]

В выходные приехал на дачу где стоит вакуумная установка, и что меня поразило анакрол загустел стал как холодец, то есть он боится холодов, будьте внимательнее и не повторяйте моих ошибок.

[SharickMiP]

Вот так да! Спасибо большое за предупреждение! Состав отнюдь не дешевый, поэтому предупреждение кстати. А обратно в тепле не "отошел"?

[Ctrannik]

В выходные приехал на дачу где стоит вакуумная установка, и что меня поразило анакрол загустел стал как холодец, то есть он боится холодов, будьте внимательнее и не повторяйте моих ошибок.

Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

[Ctrannik]

Приветствую, друзья! Смысл вопроса вот в чем.....  Думаю все сталкивались с ситуацией, когда после радости очередной находки красивого нака, топорика или др. железного предмета, который хочется поместить в коллекцию и долгие годы радоваться глядя на него и вспоминать все детали этого удачного дня, понимаешь, что чистка поверхностного слоя ржи, приведет к непоправимым последствиям.  Предположим, что мы не трогаем ржавчину и помыв осторожно только от грунта, проводим все необходимые  стадии длительного обессоливания в щелочном растворе и потом промывку и выдерживание в дистилляте. Обработку танином мы оставляем на усмотрение условного хозяина, так как отношение к нему неоднозначное из за последующего окрашивания. Теперь мы пришли к основному моменту. Вот в такой форме, с неочищенной поверхностной ржавчиной, мы проводим тщательную пропитку анакролом в вакуумной камере и термическую обработку для закрепления. Как поведет себя предмет при обработке поверхности водными камнями, точнее как он будет реагировать на многочасовый контакт и погружения в воду. Лично я предпочитаю этот метод, так как он дает максимальную сохранность промежуточной серой оксидной пленке, которая и позволяет сохранить предмету исторический вид. Обработка трудоемкая и долгая, но результат просто радует.
    По вопросу прошу высказываться коллег, которые имеют уже результат по контакту обработанных предметов с водой. Просто думок, у самого полным полно.

А можно узнать что это за процедура с водными камнями, в чем она заключается?

[SharickMiP]

Процедура с водными камнями - все очень просто. В фирменных магазинах, где торгуют хорошими ножами, продаются японские водные камни - бруски различной степени зернистости. От грубых (условно) - 120 до практически неощутимых для кожи 2000. Вещи не дешевые, в зависимости от номера и размера бруска 700 - 1000 руб. а их нужно иметь как минимум несколько, да и стираются они побыстрее, чем простые. Пробовал их заменить из за дороговизны, но отказался (во всяком случае применительно к наконечникам стрел). Процесс тот же, что и обычным абразивом, но в данном случае с постоянным смачиванием камня и обрабатываемой поверхности в воде. Да, очень трудоемко, но вещи, которые заслуживают внимания обрабатываю только так. Во всяком случае, проблемные поверхности и кромки подвергаются негативному воздействию и крошаться в разы реже.
Вот и возник вопрос - при пропитке анакролом можно применять потом эту технологию чистки?....в плане смачивания уже пропитанного и закрепленного терм. обработкой предмета. Уж очень красивые наки получаются после такой чистки. Есть ли вероятность проникновения воды внутрь предмета?.....пропитанного крайне тщательно, даже с двойной перестраховкой.

[terrano]

Процедура с водными камнями - все очень просто. В фирменных магазинах, где торгуют хорошими ножами, продаются японские водные камни - бруски различной степени зернистости. От грубых (условно) - 120 до практически неощутимых для кожи 2000. Вещи не дешевые, в зависимости от номера и размера бруска 700 - 1000 руб. а их нужно иметь как минимум несколько, да и стираются они побыстрее, чем простые. Пробовал их заменить из за дороговизны, но отказался (во всяком случае применительно к наконечникам стрел). Процесс тот же, что и обычным абразивом, но в данном случае с постоянным смачиванием камня  и обрабатываемой поверхности в воде. Да, очень трудоемко, но вещи, которые заслуживают внимания обрабатываю только так. Во всяком случае, проблемные поверхности и кромки подвергаются негативному воздействию и крошаться в разы реже.
    Вот и возник вопрос - при пропитке анакролом можно применять потом эту технологию чистки?....в плане смачивания уже пропитанного и закрепленного терм. обработкой предмета. Уж очень красивые наки получаются после такой чистки. Есть ли вероятность проникновения воды внутрь предмета?.....пропитанного крайне тщательно, даже с двойной перестраховкой.

Я бы еще спросил: не испортится ли камень полимером? Нет ли риска из 2000 камня получить 10000 (прибыльно конечно, но....)

Сообщение отредактировано terrano: Sep 29 2014, 14:44

[Siniy Borod]

Я бы еще спросил: не испортится ли камень полимером? Нет ли риска из 2000 камня получить 10000 (прибыльно конечно, но....)

По логике вещей - не должен... вода будет работать как смазка и не давать полимеру забиваться меж гранул абразива...

10000 точно не получится... может получиться полимерный "блин" (если, таки, начнет прилипать), с торчащими из него "булыжниками"..

[Ctrannik]

Я на водниках только ножи точу, современные
По предметам не скажу, иногда железо стабилизированное анакролом мочу в воде, но не сутками, чисто теоретически вода проникать в слой ржавчины не сможет, тем более до ядра живого металла, чтобы вызвать новое окисление

Сообщение отредактировано Ctrannik: Sep 29 2014, 15:21

[Николай Fili]

Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

Не дешевое удовольствие, 3 литра самопроизвольно заполимеризовалось...
Выходит его просто густую массу просто на помойку, или как?!